Chelsea.com.ua

MozgO писал(а):не могу понять, почему этот вопрос так важен в принципе, кто сбил.
Особенно, учитывая тот факт, что в конечном отчете не будет (не может быть) конкретного указания на то, кто сбил самолет - украина, россия, ополчение,пьяный бабай, смертник внутри или сша со спутника лазерной шрапнелью.
с начала конфликта погибло в десятки раз больше людей.

White писал(а):Про Боинг
1) Опубликован первый отчёт следственной комиссии. Завершение следствия планируется в середине следующего года (это для тех, кому надо быстрых результатов — их никогда не бывает). В первом отчёте говорится о том, что самолёт был прошит большим количеством мелких предметов в воздухе. Как известно, ракета Бука поражает цель мелкими элементами.
Upd: в отчёте указано, что ближайшее воздушное судно, по данным радаров, находилось на расстоянии 30 км. Это ещё один гвоздь в крышку гроба теории о стрельбе ракетой воздух-воздух.

White писал(а): 2) Нагнетаются теории российской вовлечённости.
2а) Интересная шерлокхолмсовщина по фотографиям (это перевод, ссылка на оригинал там есть). Они делают вывод, что установка базируется в 53-й зрбр в Курске.
2б) BBC: есть свидетели, которые видели ЗРК и его расчёт. По словам свидетелей, акцент (гэканье) был явно русский, а не донбасский (на Донбассе говорят по-русски с мощнейшим фрикативным hэ)

White писал(а): На самом деле, не очень важен. Важно то, что во всём произошедшем виновата война. При другом стечении обстоятельств сбить могли и украинцы. Но показателен как
1) Общемировой резонансный прецедент массовых жертв среди мирных граждан, даже никакого отношения к войне не имеющих (пока мир видит только некий "локальный конфликт", он не готов бороться с тем, чтобы даже таких "локальных конфликтов" не происходило).
2) Возможность доказать крайне серьёзную вовлечённость России (точнее Кремля) в этот конфликт, вплоть до использования таких вооружений, которые не снились ни сирийским, ни ливийским, ни сомалийским, ни каким угодно повстанцам. Если мысленно экстраполировать в будущее уровень вооружений, который последовательно "случайно" оказывался на стороне "ополчения" (от пистолетов до "Смерчей" и "Стрелы-10"), то в ближайшие месяцы там могло дойти до ТЯО. Это ещё один серьёзный аргумент в санкционном вопросе, также связанном с п.1.
3) Ну, можно ещё подумать.

Lev писал(а):...в наше время, да не ведётся спутниковая разведка за границей и территорией "боевых действий на Украине", самим не смешно? Если дело дойдёт до дела, то предъявят съёмки, где на пуговицах расчёта Бука будет виден герб страны, не то что всякие там передвижения и точки пуска на карте
ПС: я уверен, что это и многое другое уже давным-давно предъявлено и продолжает предъявляться, но не на нашем уровне...

MozgO писал(а):1. прецедент неприятный. Но какого хрена летать над территорией, где нетрезвые (в прямом или переносном смысле) и агрессивные люди, возможно, без специальных систем опознавания или без опыта работы с ними, но с БУКами могут сбить (и сбивали) самолет, я так и не могу понять. (это независимо от того, кто там сбил на самом деле).

White писал(а): Так дело в том, что до этого эпизода не было случаев использования настоящего ЗРК с земли, кроме, судя по всему, одного упавшего самолета где-то всего за два дня до происшествия. Украина сначала сказала, что он летел на большой высоте и мог быть атакован российским самолётом. Но похоже, что это не так. А "Стрелу-10" в колонне сепаратистов засекли уже попозже.
Короче, никто не верил, что там станут стрелять такими штуками.

MozgO писал(а):Вроде бы там был какой-то БУК, которым транспортные сбивали и до этого, но я не спец, не знаю, можно ли из БУКа было сбить и боинг.

Lev писал(а):... Кстати, самолёты/вертолёты участия в АТО практически ещё не принимали. .