Chelsea.com.ua

White писал(а):Друзья, поймите одну простую вещь.
Если в народе есть консенсус по поводу ущербности власти, то народ имеет право со своей властью делать всё то, что ему заблагорассудится. Даже с демократически избранной. Если демократические методы на власть не действуют, то народ вправе свою власть увольнять, а при необходимости забрасывать коктейлями и выкидывать с балконов. В том числе милицию, которая является представителем власти и получает за это деньги. Власть должна бояться народа.
Пока вы этого не понимаете — вы не понимаете Украины.
"Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления." (ст. 5 Конституции Украины).
"необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения" (декларация ООН о правах человека).
Всего этого Путин боится у себя под окнами, и именно поэтому образ Украины мажется самыми чёрными красками, выискиваются самые негативные, нелицеприятные стороны многогранного народного восстания. Он хочет быть азиатским деспотом, чья власть — священна. Янукович тоже мечтал, но Украине такая власть нах не нужна. В этом и есть главное отличие двух столь близких народов. Если России нравится жить так — пусть живёт и здравствует. Но не стоит навязывать свои представления о жизни другим (особенно тем, кто давно живёт в странах ЕС и любит Родину на расстоянии).

White писал(а):

Fog писал(а):

Tokar писал(а):За эту конституцию даже Янык подписывался.. и это прописали в договоре. Еще до самого голосования. Учи матчасть.

Ты сам учи матчасть, по договору Янукович должен был остаться президентом до майских выборов.
Путин бы так не настаивал за выполнение договора от 21 февраля.

Не до майских, до декабрьских. Точнее, "не позднее декабря" по тексту договора.

Fog писал(а): Извини, ошибся. Но так даже ещё сложнее, целый год бы пришлось оппозиционерам ждать выборов... проще нанять снайперов и пострелять обе стороны.

Lev писал(а):

Fog писал(а): Извини, ошибся. Но так даже ещё сложнее, целый год бы пришлось оппозиционерам ждать выборов... проще нанять снайперов и пострелять обе стороны.

...ну вот опять ложь в виде перестановки событий:
когда был договор "о Яныке до декабря"? 21 февраля. Когда был расстрел Майдана, при Яныке или после? При... и какой народ потерпит кровавого президента-убийцу ещё 10 месяцев? Никакой, значит "по Путино-закону" был бы настоящий, а не придуманный Путиным вооружённый бунт и аннексия Россией не только Крыма, но уже и Востока Украины, возможно и далее до... вот Путин и психует. Сорвались его планы по "объёмной" аннексии Украины, придётся "утереться" только Крымом, с глобальными последствиями для самой России.

Lev писал(а):...это не по-моему, а по историческим датам:
расстрел Майдана, а уже затем спасение ситуации путём подписания Януховичем договора... 1-й пункт которого он сорвал, не подписав "в 48 часов" Закон принятый Думой, законно предвидя, что далее его ожидает НЕМЕДЛЕННОЕ Обращение Рады в Суд в Гааге и быстрое признание его кровавым преступником... о каких законных "до декабря" россияне мечтают, мне не понятно. Кстати, уже давно это обращение лежит перед судьями в Гааге, ожидают "конца" референдума. Решение Суда по Яныку неизбежно...

Fog писал(а):Lev, нормальная, честная оппозиция никогда бы в жизни не пошла бы на подписание договора с "кровавым президентом-убийцей". А вот американские шлюшки, зная, что снайперы были наняты ими же и стреляли в обе стророны, да, заключили договор. Всё логично.
Расстрел был 18-20 января.

Fog писал(а): как ты, White, определяешь есть ли в народе консенсус по поводу ущербности власти? А также консенсус по поводу любви к США, НАТО и ЕС? Опросили 100% населения, референдум провели?

Fog писал(а):Нет, эта "революция" была сделана не только патриотами, недовольными воровской властью, но также и подготовленными радикалами, олигархами и оппозицией, прикормленной США.

Fog писал(а):Пятая статья Конституции Украины также относится и к Крыму, и тамошний народ тоже является властью и если считают они новую украинскую власть ущербной, то тоже имеют право делать всё то, что ему заблагорассудится, вплоть до того, чтобы послать куда подальше тех, кто хочет лечь под Запад и раздвинуть ноги.

Fog писал(а):Ну и по поводу любви к Родине на расстоянии - к тебе, насколько я знаю, это тоже относится, не так ли?

Lev писал(а):White,
ну зачем Радой, зачем народом? Не сбежавшего Януковича взяли бы под "домашний арест" до решения Суда в Гааге... текущие преступники, убивающие собственный народ, не так часты, чтобы откладывать суд над ними "до декабря".

White писал(а):

Fog писал(а): как ты, White, определяешь есть ли в народе консенсус по поводу ущербности власти? А также консенсус по поводу любви к США, НАТО и ЕС? Опросили 100% населения, референдум провели?

Конечно, надо было проводить.
Когда за одну сторону по доброй воле выходят в каждом городе от десяти тысяч людей до миллиона, готовы драться и умирать на улице, а другая сторона не может собрать без денежной стимуляции ни одного приличного митинга, то воля народа, в целом, понятна. Кто готов искренне и последовательно отстаивать свою точку зрения — тот и вправе навязывать стране свою повестку.

White писал(а):Надо для начала не приглашать к себе тысячи вооружённых иностранцев. Под сказки о том, что бандеровцев готовили в Польше и Литве, завозится группа граждан России с вооружением, и это считается нормальным. Это не волеизъявление, а профанация.

White писал(а):Но я был и в Киеве за это время, и общался с десятками своих друзей, одноклассников, бывших сотрудников, которые сочувствовали Майдану или как-то участвовали. Информации много. Никого из них радикалом не назовёшь.