Chelsea.com.ua

Fog писал(а):Arthur IvMard, нет подожди, если я не ошибаюсь, ты не так давно был согласен с тем, что свою судьбу должен решать сам народ Крыма? Это ещё в силе или твоя точка зрения изменилась в связи с последними разборками о дружбе/вражде инициированными тобой же?

Любой народ должен сам решать свою судьбу, но на данном этапе народа Крыма не существует - есть только русскоязычные и все остальные. Что определит референдум уже давно ясно https://pbs.twimg.com/media/BiZCb7HIIAAft9N.jpg:large вот только даже на сайте общий процент уже 102 - то ли ещё будет.

За разборки о дружбе/вражде приношу повторно свои извинения. Был глуп.

Сам не знаю почему ввязываюсь...
Если Крым вправе решать свою судьбу, то почему Чечня была не вправе?
Я не против того, чтобы Крым стал российским, но методы, которыми это достигается, просто идиотские...

Я убеждён на 100 процентов, что оппозиции просто на хрен было не нужно нанимать снайперов...

И понимаю, что разорву кому-нибудь шаблон или взорву мозг, но Юлька - не воровка...
Никогда она не была воровкой. Зарабатывала свои деньги в 90-е годы бизнесом.
В приватизации не участвовала.
Будучи премьером из бюджета не воровала, приговоров суда по этому поводу нет.
А посему никто человека не может называть вором без приговора суда.
В 90-е все зарабатывали как могли.
В противном случае Романа Абрамовича нужно назвать ультрамегасупервором...

Если не приплетать тварь ЕБНа, то разница в том, что Дудаев не собирался ни у кого ничего спрашивать и проводить какие либо референдумы, а тупо убивал несогласных в правительсвте и проводил геноцид русского населения, которое было вынуждено массово бежать из Чечни.

Arthur IvMard писал(а):Что определит референдум уже давно ясно

Не факт... "По словам Бекешкиной, среди регионов наибольшая поддержка за вступление в состав России в Крыму и Донецкой области - 41% и 33%, соответственно."
http://censor.net.ua/news/275026/v_ukra ... ieyi_opros

Зато Дудаев и КО были легитимной властью!!! А легитимную власть силовыми методами прогонять нельзя... Вот Путин это знает, к примеру...

Синий Лёва писал(а):Если Крым вправе решать свою судьбу, то почему Чечня была не вправе?

Дык им же дали побыть независимыми несколько лет, вывели войска, но тамошние незалежники не успокоились, грабили, убивали, похищали людей, устраивали теракты... вынудили в конечном итоге навести порядок.

В том то и дело, что без российских войск не факт, что Крым проголосует за вступление в состав...
Без российских войск Крым не стал бы проводить вообще референдум...

Мы ж всем россиянам вдалбливаем, что Янукович - грабил, убивал, похищал...
Так какого рожна он легитимный???????

Синий Лёва писал(а):Мы ж всем россиянам вдалбливаем, что Янукович - грабил, убивал, похищал...
Так какого рожна он легитимный???????

Так вы же его сами и выбрали, не?

27 октября 1991 года в Чечне прошли президентские выборы победу на которых одержал Джохар Дудаев, набравший 90,1 % голосов

Мы Яныка выбрали, мы его и послали...

Для меня вопрос его победы на выборах очень спорный. Думаю Янык как всегда мутил с голосами.Ну не мог он иначе. Просто в 2004 году это было очень откровенно, а в 2010 нужно было перетянуть самую малость и это было не так заметно...
Подчёркиваю, я не сторонник Юльки.

Браття:
"Не дади́те святáя псóмъ, ни пометáйте би́серъ вáшихъ предъ свинiя́ми, да не поперýтъ и́хъ ногáми свои́ми и врáщшеся растóргнутъ вы́." (с)

Друзья, поймите одну простую вещь.
Если в народе есть консенсус по поводу ущербности власти, то народ имеет право со своей властью делать всё то, что ему заблагорассудится. Даже с демократически избранной. Если демократические методы на власть не действуют, то народ вправе свою власть увольнять, а при необходимости забрасывать коктейлями и выкидывать с балконов. В том числе милицию, которая является представителем власти и получает за это деньги. Власть должна бояться народа.
Пока вы этого не понимаете — вы не понимаете Украины.
"Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления." (ст. 5 Конституции Украины).
"необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения" (декларация ООН о правах человека).
Всего этого Путин боится у себя под окнами, и именно поэтому образ Украины мажется самыми чёрными красками, выискиваются самые негативные, нелицеприятные стороны многогранного народного восстания. Он хочет быть азиатским деспотом, чья власть — священна. Янукович тоже мечтал, но Украине такая власть нах не нужна. В этом и есть главное отличие двух столь близких народов. Если России нравится жить так — пусть живёт и здравствует. Но не стоит навязывать свои представления о жизни другим (особенно тем, кто давно живёт в странах ЕС и любит Родину на расстоянии).

Fog писал(а):

Tokar писал(а):За эту конституцию даже Янык подписывался.. и это прописали в договоре. Еще до самого голосования. Учи матчасть.

Ты сам учи матчасть, по договору Янукович должен был остаться президентом до майских выборов.
Путин бы так не настаивал за выполнение договора от 21 февраля.

Не до майских, до декабрьских. Точнее, "не позднее декабря" по тексту договора.

Текст договора от 21 февраля. Мы, стороны, нижеподписавшиеся, договорились о нижеследующем:
1. В течение 48 часов после подписания этого соглашения будет принят, подписан и обнародован специальный закон, который восстановит действие Конституции Украины 2004 года с изменениями, внесенными до сих пор. Подписанты заявляют о намерении создать коалицию и сформировать правительство национального единства в течение 10 дней после этого.

П.1 был сорван Януховичем: "будет принят, подписан и обнародован" означает принятие Радой, подписание ДЕЙСТВУЮЩИМ президентом и опубликование в СМИ. Рада приняла Закон конституционным большинством, а действующий президент не подписал и сбежал из Киева в неизвестном направлении... тем самым став БЕЗДЕЙСТВУЮЩИМ, дав Раде законное основание для импичмента и подписание Закона спикером Рады, вместо Януховича, в полном соответствии с ДЕЙСТВУЮЩЕЙ Конституцией... что признано законным всеми мировыми институтами (ООН, ЕС и т.д.).

...и ещё, свежак из ООН от 11 марта: "если Россия аннексирует Крым и т.д....".
У мирового сообщества, кроме как у Путина кто такие зелёные марсиано - человечки, есть неопровержимые доказательства того, кто они такие. Спутниковое наблюдение за территориальными передвижениями 30 тыс. военных ещё никто не отменял. Заявления Путина, что "комуфляжки" продаются во всех магазинах, как минимум смешны. А иначе, по запросу Украины о появлении на её территории 30 тыс. неопознанных террористов, ООН уже бы давно дал "добро" на ввод войск Украины в Крым с целью их разоружения... возможно и международных. Да и это не обязательно: Крым до сих пор еще в составе Украины и "передвижения" украинской Армии на своей территории законны. Весь мир "в курсе", а Путин в неведении, где находятся его армейские подразделения.

...слышали заявление Януховича?
Верховна Рада, избранная народом Украины при его правлении - незаконна, Яценюк, которому он лично предлагал должность премьер-министра, бандюган и еврее-бендеровец... а он, вместо подписания нового Закона в соответствии с п.1, подтвердил свой вояж Донецк-Крым, "далее везде". Кстати, до импичмента.

Lev писал(а):...слышали заявление Януховича?
Верховна Рада, избранная народом Украины при его правлении - незаконна, а Яценюк, которому он лично предлагал должность премьер-министра, бандюган и еврее-бендеровец... а он, вместо подписания нового Закона в соответствии с п.1, подтвердил свой вояж Донецк-Крым, "далее везде". Кстати, до импичмента.

Заявление звучит очень мрачно. Безусловно, текст писался в согласовании с Кремлём, и это тот набор аргументов, который будет использоваться Путиным. Я надеялся, что текст будет направлен на деэскалацию (заявление об отставке, о целостности Украины, и т.п.), но не на того напали. Если даже не будет войны (я почти уверен, что не будет), то Украина превратится в «серую зону», возможно, при полной экономической блокаде со стороны РФ.
СБУ — очень слаба. Она должна срочно провести операцию по изъятию тела.