Украинские события 2013-14

Трёп - обо всём понемногу.
Закрыто
Fog
First Squad
First Squad
Сообщения: 372
Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 22:11
Откуда: Город N.

Re: Украинские события 2013-14

Сообщение Fog »

White писал(а):Друзья, поймите одну простую вещь.
Если в народе есть консенсус по поводу ущербности власти, то народ имеет право со своей властью делать всё то, что ему заблагорассудится. Даже с демократически избранной. Если демократические методы на власть не действуют, то народ вправе свою власть увольнять, а при необходимости забрасывать коктейлями и выкидывать с балконов. В том числе милицию, которая является представителем власти и получает за это деньги. Власть должна бояться народа.
Пока вы этого не понимаете — вы не понимаете Украины.
"Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления." (ст. 5 Конституции Украины).
"необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения" (декларация ООН о правах человека).
Всего этого Путин боится у себя под окнами, и именно поэтому образ Украины мажется самыми чёрными красками, выискиваются самые негативные, нелицеприятные стороны многогранного народного восстания. Он хочет быть азиатским деспотом, чья власть — священна. Янукович тоже мечтал, но Украине такая власть нах не нужна. В этом и есть главное отличие двух столь близких народов. Если России нравится жить так — пусть живёт и здравствует. Но не стоит навязывать свои представления о жизни другим (особенно тем, кто давно живёт в странах ЕС и любит Родину на расстоянии).
Оно то да, всё в основном правильно. Вот только, как ты, White, определяешь есть ли в народе консенсус по поводу ущербности власти? А также консенсус по поводу любви к США, НАТО и ЕС? Опросили 100% населения, референдум провели? Нет, эта "революция" была сделана не только патриотами, недовольными воровской властью, но также и подготовленными радикалами, олигархами и оппозицией, прикормленной США. Далеко не весь украинский народ хотел в ЕС, особенно на Юго-Востоке. Но даже тут на форуме предавале анафеме инакомыслящих, взять хотя бы пару человек из Киева и Луганска, которые сказали "а меня спросили, хочу ли я в ЕС" и их тут же пара одесситов заклеймили "путинскими подстилками".
Пятая статья Конституции Украины также относится и к Крыму, и тамошний народ тоже является властью и если считают они новую украинскую власть ущербной, то тоже имеют право делать всё то, что ему заблагорассудится, вплоть до того, чтобы послать куда подальше тех, кто хочет лечь под Запад и раздвинуть ноги.
Ну и по поводу любви к Родине на расстоянии - к тебе, насколько я знаю, это тоже относится, не так ли?
Fog
First Squad
First Squad
Сообщения: 372
Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 22:11
Откуда: Город N.

Re: Украинские события 2013-14

Сообщение Fog »

White писал(а):
Fog писал(а):
Tokar писал(а):За эту конституцию даже Янык подписывался.. и это прописали в договоре. Еще до самого голосования. Учи матчасть.
Ты сам учи матчасть, по договору Янукович должен был остаться президентом до майских выборов.
Путин бы так не настаивал за выполнение договора от 21 февраля.
Не до майских, до декабрьских. Точнее, "не позднее декабря" по тексту договора.
Извини, ошибся. Но так даже ещё сложнее, целый год бы пришлось оппозиционерам ждать выборов... проще нанять снайперов и пострелять обе стороны.
Аватара пользователя
Lev
First Squad
First Squad
Сообщения: 10577
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 16:09
Откуда: Киев, Ашкелон, Штутгарт

Re: Украинские события 2013-14

Сообщение Lev »

В 2013-ом товарооборот с Россией упал с 50 млд. до примерно 35-ти.
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2013/10/11/1186532.html
Очень большую его часть составляла продукция "русско-говорящего" востока Украины. Встанут там заводы - правительство их перепродаст западным инвесторам, модернизирует, перепрофилирует и пустит поток продукции в те же Польшу, прибалтику и т.д. Так что эта палка о двух концах, при жёстких мерах Запада и США в связи с Крымом.
Последний раз редактировалось Lev Вт мар 11, 2014 13:12, всего редактировалось 1 раз.
Пьянству бой :) Спорт - сила! Спирт - могила...
Аватара пользователя
Lev
First Squad
First Squad
Сообщения: 10577
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 16:09
Откуда: Киев, Ашкелон, Штутгарт

Re: Украинские события 2013-14

Сообщение Lev »

Fog писал(а): Извини, ошибся. Но так даже ещё сложнее, целый год бы пришлось оппозиционерам ждать выборов... проще нанять снайперов и пострелять обе стороны.
...ну вот опять ложь в виде перестановки событий:
когда был договор о "Янык до декабря"? 21 февраля. Когда был расстрел Майдана, при Яныке или после? При... и какой народ потерпит кровавого президента-убийцу ещё 10 месяцев? Никакой, значит "по Путино-закону" был бы настоящий, а не придуманный Путиным вооружённый бунт и аннексия Россией не только Крыма, но уже и Востока Украины, возможно и далее до... вот Путин и психует. Сорвались его планы по "объёмной" аннексии Украины, придётся "утереться" только Крымом, с глобальными последствиями для самой России.
ПС: когда 1-й по времени исполнения п 1. договора "в 48 часов" был сорван самим Януховичем (читай Путиным), то последующие пункты договора "потеряли силу"... так прописано в международных Законах.
Последний раз редактировалось Lev Вт мар 11, 2014 12:41, всего редактировалось 1 раз.
Пьянству бой :) Спорт - сила! Спирт - могила...
Rosh
First Squad
First Squad
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 05:25

Re: Украинские события 2013-14

Сообщение Rosh »

Некоторые зарисовки западных журналов
http://www.snob.ru/selected/entry/73338
Послушайте юноши старика, которого юношей слушали старики.
Fog
First Squad
First Squad
Сообщения: 372
Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 22:11
Откуда: Город N.

Re: Украинские события 2013-14

Сообщение Fog »

Lev писал(а):
Fog писал(а): Извини, ошибся. Но так даже ещё сложнее, целый год бы пришлось оппозиционерам ждать выборов... проще нанять снайперов и пострелять обе стороны.
...ну вот опять ложь в виде перестановки событий:
когда был договор "о Яныке до декабря"? 21 февраля. Когда был расстрел Майдана, при Яныке или после? При... и какой народ потерпит кровавого президента-убийцу ещё 10 месяцев? Никакой, значит "по Путино-закону" был бы настоящий, а не придуманный Путиным вооружённый бунт и аннексия Россией не только Крыма, но уже и Востока Украины, возможно и далее до... вот Путин и психует. Сорвались его планы по "объёмной" аннексии Украины, придётся "утереться" только Крымом, с глобальными последствиями для самой России.
Т.е. по Вашему сначала был расстрел, а сразу после него заключили соглашение, которое подписали министры Польши и Германии? Зачем же Кличко, Яценюк и Тягнибок подписывали договор с уже кровавым президентом-убийцей?

Я вот о чём говорил:

23 января, 10:45 | Александр МАРФИН

Правящая партия Украины обвинила во вчерашних убийствах двух активистов на "Евромайдане" снайперов НАТО. По мнению депутата Евгения Балицкого, наемные убийцы приехали в Киев по заказу радикальной оппозиции, сообщает УНИАН со ссылкой на пресс-службу Партии регионов.

http://www.utro.ru/articles/2014/01/23/1170453.shtml
Аватара пользователя
Lev
First Squad
First Squad
Сообщения: 10577
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 16:09
Откуда: Киев, Ашкелон, Штутгарт

Re: Украинские события 2013-14

Сообщение Lev »

...это не по-моему, а по историческим датам:
расстрел Майдана, а уже затем спасение ситуации путём подписания Януховичем договора... 1-й пункт которого он сорвал, не подписав "в 48 часов" Закон принятый Думой, законно предвидя, что далее его ожидает НЕМЕДЛЕННОЕ Обращение Рады в Суд в Гааге и быстрое признание его кровавым преступником... о каких законных "до декабря" россияне мечтают, мне не понятно. Кстати, уже давно это обращение лежит перед судьями в Гааге, ожидают "конца" референдума. Решение Суда по Яныку неизбежно...
Пьянству бой :) Спорт - сила! Спирт - могила...
Аватара пользователя
Lev
First Squad
First Squad
Сообщения: 10577
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 16:09
Откуда: Киев, Ашкелон, Штутгарт

Re: Украинские события 2013-14

Сообщение Lev »

Никто в этой галиматье, кто совершал расстрел Майдана, разбираться сейчас не будет.
Это кровавое преступление перед народом Украины произошло при Януховиче, его президентской власти, доведшей эту мирную акцию до кровавых событий. За это его и засудят в Гааге, причём очень быстро.
Пьянству бой :) Спорт - сила! Спирт - могила...
Fog
First Squad
First Squad
Сообщения: 372
Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 22:11
Откуда: Город N.

Re: Украинские события 2013-14

Сообщение Fog »

Lev писал(а):...это не по-моему, а по историческим датам:
расстрел Майдана, а уже затем спасение ситуации путём подписания Януховичем договора... 1-й пункт которого он сорвал, не подписав "в 48 часов" Закон принятый Думой, законно предвидя, что далее его ожидает НЕМЕДЛЕННОЕ Обращение Рады в Суд в Гааге и быстрое признание его кровавым преступником... о каких законных "до декабря" россияне мечтают, мне не понятно. Кстати, уже давно это обращение лежит перед судьями в Гааге, ожидают "конца" референдума. Решение Суда по Яныку неизбежно...
Lev, нормальная, честная оппозиция никогда бы в жизни не пошла бы на подписание договора с "кровавым президентом-убийцей". А вот американские шлюшки, зная, что снайперы были наняты ими же и стреляли в обе стророны, да, заключили договор. Всё логично.

И не знаю, о каких россиянах, мечтающих о законных "до декабря" Вы говорите. Я Януковича не защищал и не защищаю, считаю всех политиков мудаками, включая Путина. Я вообще о другом говорю, если Вы до сих пор не поняли.
Аватара пользователя
White
Site Admin
Site Admin
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: Сб июл 31, 2004 22:15
Контактная информация:

Re: Украинские события 2013-14

Сообщение White »

Fog писал(а):Lev, нормальная, честная оппозиция никогда бы в жизни не пошла бы на подписание договора с "кровавым президентом-убийцей". А вот американские шлюшки, зная, что снайперы были наняты ими же и стреляли в обе стророны, да, заключили договор. Всё логично.
Расстрел был 18-20 января.
Люди на Майдане не уполномочивали их подписывать эти договора. Вечером 21 числа после Кличко со сцены выступил активист, который резко раскритиковал договорённости и потребовал решительных действий. Кличко был в замешательстве. Сразу после этого Янукович дёрнул из Межигорья. Если бы не было того заседания ВР, а Янукович остался, то 22 числа могла бы начаться новая конфронтация.
Янукович был бы смещён так или иначе. Радой, или народом (головой вниз), или сам. Вопрос только в дате и юридической процедуре.
Аватара пользователя
Lev
First Squad
First Squad
Сообщения: 10577
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 16:09
Откуда: Киев, Ашкелон, Штутгарт

Re: Украинские события 2013-14

Сообщение Lev »

...обсуждать моральный облик оппозиции, Януковича, Путина, Обамы, ЕС и других участников этого "процесса" считаю не реальной задачей. Остановится надо на реалиях и двигаться с ними дальше по этой форумо - ветке... по процессам, где ещё многое предстоит увидеть и услышать.
Пьянству бой :) Спорт - сила! Спирт - могила...
Аватара пользователя
Lev
First Squad
First Squad
Сообщения: 10577
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 16:09
Откуда: Киев, Ашкелон, Штутгарт

Re: Украинские события 2013-14

Сообщение Lev »

White,
ну зачем Радой, зачем народом? Не сбежавшего Януковича взяли бы под "домашний арест" до решения Суда в Гааге... текущие преступники, убивающие собственный народ, не так часты, чтобы откладывать суд над ними "до декабря".
ПС: есть видео с Майдана, где Кличко, в ответ на требования немедленного смещения Яныка, ответил что это не реально, он сам не уйдёт... это может сильно усложнить дальнейшую полит.карьеру Кличка.
Последний раз редактировалось Lev Вт мар 11, 2014 13:26, всего редактировалось 1 раз.
Пьянству бой :) Спорт - сила! Спирт - могила...
Аватара пользователя
White
Site Admin
Site Admin
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: Сб июл 31, 2004 22:15
Контактная информация:

Re: Украинские события 2013-14

Сообщение White »

Fog писал(а): как ты, White, определяешь есть ли в народе консенсус по поводу ущербности власти? А также консенсус по поводу любви к США, НАТО и ЕС? Опросили 100% населения, референдум провели?
Конечно, надо было проводить.
Когда за одну сторону по доброй воле выходят в каждом городе от десяти тысяч людей до миллиона, готовы драться и умирать на улице, а другая сторона не может собрать без денежной стимуляции ни одного приличного митинга, то воля народа, в целом, понятна. Кто готов искренне и последовательно отстаивать свою точку зрения — тот и вправе навязывать стране свою повестку. И там уже дело было не в ЕС/НАТО.
Fog писал(а):Нет, эта "революция" была сделана не только патриотами, недовольными воровской властью, но также и подготовленными радикалами, олигархами и оппозицией, прикормленной США.
Оппозиция примазалась к революции и постаралась её возглавить. Подготовленные радикалы не были главным элементом, но показательно, что в процессе революции к радикалам записывалось всё больше добровольцев. Организованные левые, которых я бы хотел видеть в протесте, просто самоустранились. Это их проблемы.
Fog писал(а):Пятая статья Конституции Украины также относится и к Крыму, и тамошний народ тоже является властью и если считают они новую украинскую власть ущербной, то тоже имеют право делать всё то, что ему заблагорассудится, вплоть до того, чтобы послать куда подальше тех, кто хочет лечь под Запад и раздвинуть ноги.
Надо для начала не приглашать к себе тысячи вооружённых иностранцев. Под сказки о том, что бандеровцев готовили в Польше и Литве, завозится группа граждан России с вооружением, и это считается нормальным. Это не волеизъявление, а профанация.
Fog писал(а):Ну и по поводу любви к Родине на расстоянии - к тебе, насколько я знаю, это тоже относится, не так ли?
Безусловно. Но я был и в Киеве за это время, и общался с десятками своих друзей, одноклассников, бывших сотрудников, которые сочувствовали Майдану или как-то участвовали. Информации много. Никого из них радикалом не назовёшь.
Аватара пользователя
White
Site Admin
Site Admin
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: Сб июл 31, 2004 22:15
Контактная информация:

Re: Украинские события 2013-14

Сообщение White »

Lev писал(а):White,
ну зачем Радой, зачем народом? Не сбежавшего Януковича взяли бы под "домашний арест" до решения Суда в Гааге... текущие преступники, убивающие собственный народ, не так часты, чтобы откладывать суд над ними "до декабря".
Многие подозревают, что он мог быть взят при попытке пересечения границы в на востоке, но откупился. Возможно, миллиардами.
Я работать, на сегодня посты в этой ветке сворачиваю.
Аватара пользователя
Lev
First Squad
First Squad
Сообщения: 10577
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 16:09
Откуда: Киев, Ашкелон, Штутгарт

Re: Украинские события 2013-14

Сообщение Lev »

...и я сворачиваю, не работая :)
ПС: " Надо для начала не приглашать к себе тысячи вооружённых иностранцев ".
Так они там уже были в виде 25 тыс. морпехов в Севастополе. Они просто вышли и начали гулять по всему Крыму... это нам ещё предстоит увидеть на спутниковых видео-съёмках.
Эта "куча" пока не выкладывается, в надежде вернуть Путь-ина на "путь праведный".
Пьянству бой :) Спорт - сила! Спирт - могила...
Аватара пользователя
Рено
First Squad
First Squad
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Пн фев 14, 2011 16:34
Откуда: Новосибирск

Re: Украинские события 2013-14

Сообщение Рено »

Крым и Севастополь приняли декларацию о независимости! Рубикон перейден...
Fog
First Squad
First Squad
Сообщения: 372
Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 22:11
Откуда: Город N.

Re: Украинские события 2013-14

Сообщение Fog »

White писал(а):
Fog писал(а): как ты, White, определяешь есть ли в народе консенсус по поводу ущербности власти? А также консенсус по поводу любви к США, НАТО и ЕС? Опросили 100% населения, референдум провели?
Конечно, надо было проводить.
Когда за одну сторону по доброй воле выходят в каждом городе от десяти тысяч людей до миллиона, готовы драться и умирать на улице, а другая сторона не может собрать без денежной стимуляции ни одного приличного митинга, то воля народа, в целом, понятна. Кто готов искренне и последовательно отстаивать свою точку зрения — тот и вправе навязывать стране свою повестку.
Саша, про денежную стимуляцию очень верно подмечено. Вика Нуланд (та самая, что не так давно выдала "Фак зи ИЮ!") открытым текстом на пресс-конференции в августе прошлого года сказала, что в Украину было инвестировано 5 миллиардов долларов с целью отсечения её исторических отношений с Россией.
https://www.youtube.com/watch?v=U2fYcHLouXY
White писал(а):Надо для начала не приглашать к себе тысячи вооружённых иностранцев. Под сказки о том, что бандеровцев готовили в Польше и Литве, завозится группа граждан России с вооружением, и это считается нормальным. Это не волеизъявление, а профанация.
Ну почему же сказки? Ты не веришь в то, что бандеровцы воевали в Чечне? Ты не знаешь о пластунах в Западной Украине, где даже детей наставляют на "правильный" путь?
Группа граждан России с вооружением - это НЕнормально. Но судя по тому беспределу, что творится в материковой части Украины и сотне убитых - порядок и ноль смертей, обеспеченные присутствием "вежливых людей" в Крыме - очень даже оправданы.
White писал(а):Но я был и в Киеве за это время, и общался с десятками своих друзей, одноклассников, бывших сотрудников, которые сочувствовали Майдану или как-то участвовали. Информации много. Никого из них радикалом не назовёшь.
Я больше чем уверен, что так и есть, твои друзья и знакомые - патриоты и нисколько не радикалы. Я сам разговаривал с несколькими Синими Камрадами, которые так или иначе помогали майдановцам - честь им и хвала. Но то что там кроме патриотов, также было много отморозков - это факт, нельзя этого отрицать.
Аватара пользователя
высокий йохан
First Squad
First Squad
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 18:17
Откуда: Калывань

Re: Украинские события 2013-14

Сообщение высокий йохан »

Синий Лёва
First Squad
First Squad
Сообщения: 584
Зарегистрирован: Пт май 04, 2012 18:27

Re: Украинские события 2013-14

Сообщение Синий Лёва »

Fog
Олег, ты находишь просто чудесные нюансы украинской жизни. Это касательно мнения депутата правящей на тот момент партии некоего Балицкого. Это было просто чудо-заявление, которое многое для меня расставило по своим местам...
Синий Лёва
First Squad
First Squad
Сообщения: 584
Зарегистрирован: Пт май 04, 2012 18:27

Re: Украинские события 2013-14

Сообщение Синий Лёва »

На момент этого заявления Генеральная прокуратура даже не установила места откуда велась стрельба, естественно не установлено было оружие и личность снайпера, на тот момент даже не опросили людей, видевших убитых в последний момент. Замечу, что людей убили 20 января, а заявление Балицкого было буквально через день-два.
Как можно было сделать вывод о снайперах НАТО? Может толстый жирный негр с ружьём гулял по Майдану? Ну как реально установить кто стрелял за такой короткий промежуток времени, не найдя места, оружия да и самого снайпера? Может Балицкий всевидящий? Пусть скажет об этом...
Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot], Amazon [Bot] и 0 гостей