Что случилось с рисунком игры?

[supersonic]

Stanis, Lugansk [16.09.07 00:27:25]
Более идиотской фотки на главную сложно было придумать...

Bell [16.09.07 01:08:28]
Не столько "фотка" - сколько надпись. Не политкорректно получилось.

White, Киев [16.09.07 01:35:50]
Бред.

White, Киев [16.09.07 01:41:14]
Я бы очень хотел послушать вот какую тему. Многие любят употреблять популярную фразу "нет игры". В контексте не сборной Украины или Израиля, как можно было бы подумать, а в контексте "Челси". Причём "нет игры" не в каком-то отдельном матче, а "нет игры вообще". Так вот мне сейчас просто хочется узнать, что под этой фразой конкретно имеется в виду.

Stanis, Lugansk [16.09.07 01:42:05]
Я про то, что непонятно, что с Самбой. Здоров ли парень вообще - неясно, а фотка уже висит... Ну а про то что собак на Шеву снова вешают - на это уже и внимания обращать не пристало. Мелочь.

Stanis, Lugansk [16.09.07 01:51:57]
На футбол.уа висит хорошая фотка http://football.ua/i/news/23577.jpg Поклонников Жозе да и Челси в целом она бы порадовала. А та что висит вызывает только негативные эмоции... И думаю не только у меня.

А впрочем атмосфера на сайте - сугубо дело админов. Впредь, не лезу не в свои дела. Надоело.

Stanis, Lugansk [16.09.07 01:53:13]
Под фоткой с Моуринью - надпись "Все идет по плану" еще в оригинале есть...

Axel [16.09.07 02:20:11]
Фотка жестокая и неудачная. И, что главное, ни к селу, ни к городу.

Akunin [16.09.07 09:37:00]
White:
Согласись что от Челси мы ожидаем немного большего чем от сборной Израиля.
Stanis:
тема Шевы уже была всеми раскрыта и не раз,скажу лишь что вчера он должен был забить 2 гола с идеальных позиций и не забил.
Кстати а вот Беллетти мне вчера понравился,хорошо играл.

влад [16.09.07 11:41:38]
Шева мясник.

Stanis, Lugansk [16.09.07 12:50:45]
Akunin
А Калу должен был вчера отдать на него три или четыре голевые передачи, но не отдал. И кто виноват? )

Tokar [16.09.07 14:24:08]
Мне фото нравится... особенно Фридель на ней - такой себе пофигист... расслабленно так, об штангу опершись сидит, как на пикничке, фотошопом еще бы "поляну" с харчами добавить - ".. а все одно в меня попадет... " А боковой судья, типа, на эту поляну поглядывает, через загородивших ему обзор левых присутствующих, мож че до конца матча и останется.. А на трибуне все за головы похватались, а еще говорят, что болелы Челса самые агрессивные... неправда значит, вон, как чужую боль ощутили...

Dnepr, Днепропетровск [16.09.07 16:12:55]
"Господа, позвольте я пробью с ноги" (с)
Хотя конечно не смешно, про Самбу хоть слышно что?

Akunin [16.09.07 17:41:12]
Stanis
Калу не плеймейкер чтоб постоянно пасовать Шеве,от него те же требования как и от Шевы.По мне так пусть Шева дальше играет,надо ему дать шанс особенно сейчас пока травма у Дрогба, но все же,согласись что голы нужны,второй Саттон нам не нужен.

leo888, Кировоград [16.09.07 18:09:30]
Правильно. Если Шеве не давать играть он может окончательно потерять форму и станет никому не нужным.

GK1, Boston [16.09.07 18:38:36]
Stanis, Lugansk [16.09.07 12:50:45] "А Калу должен был вчера отдать на него три или четыре голевые передачи, но не отдал."
А почему 3-4? Почему не 5-6? или 7-8? Откуда такие подсчеты? Назови минуты - я не поленюсь - посмотрю запись.

GK1, Boston [16.09.07 19:00:27]
White, Киев [16.09.07 01:41:14], а можно выделить эту тему в отдельную ветку, а то в гостевой она затеряется? А тема очень интересная, хотелось бы обсудить по-серьезному.

Akunin [16.09.07 19:26:47]
поддерживаю,тоже есть мнение по этому поводу и был бы рад обсудить

supersonic, Гродно [16.09.07 19:40:42]
Гриша на форум перейдите ) скопируй туда всю ветку..
Саша отсутствует пока.

Stanis, Lugansk [16.09.07 19:55:05]
Мнение по поводу чего, простите? По поводу игрока, вышедшего через 5 мясяцев простоя, для того, чтобы стать козлом отпущения? ) Мне она не будет интересна... А поливать его дерьмом можно на любой ветке. А если кто стесняется поливать его напрямую, так всегда можно полить его болельщиков... В конце концов, ничего плохого не станется, если на главную фото вынести с "тонкими" намеками... Показать, так сказать, отношение "истинных болельщиков Челси" к этому игроку... Статейку добавить на тему "тумбая" - завсегда пожалуйста ...

Но стоит только про недовольство Калу (или не дай Бог Моуринью) что-нибудь заикнуться - как на тебя накидываются парни из Бостона. Низзя. Это ж игрок Челси! Как можна-с!.. Причем тоном издевок общаются - как-будто кто-то им такое право давал....

Я, кстати, Андрея критиковал ничуть не меньше всегда. Считал и считаю, что в Челси ему нет места. Это не его команда, и не его чемпионат. Да и не тот он уже - чего греха таить... Но на эту критику внимания мало кто обращает. А вот если начать его защищать - сразу "шевафаном" тычут. Вон нижегородец несколькими ветками ниже вообще на г. изошелся... supersonic замечания за флуд стал делать... Мне аж интересно становится - какой будет формулировка моего бана...

GK1, Boston [16.09.07 19:58:30]
Лёнь, я,честно говоря, не участвовал никогда в форуме. Подскажи, пожалуйста, как открыть тему на форуме, и в каком месте, чтоб было правильно?))

GK1, Boston [16.09.07 20:08:05]
Stanis, Lugansk, своим постом [16.09.07 19:55:05] ты еще раз отчетливо обнаружил свое болезненное отношение к Шеве (а кто на этой ветке "поливал его дерьмом"?) Я-то имел в виду тему "у Челси нет игры", и что такое "поставленная игра", "красивая игра", "успешная игра" и т.д.? Обсуждать промахи Шевы действительно не интересно, согласен с тобой, тем более, что он сыграл отнюдь не провальный матч.

Stanis, Lugansk [16.09.07 20:12:47]
Ты имел в виду тему про "отсутствие игры"? Извини, не заметил. Я-то подумал ты про Калу у меня спросил... Слепну наверное.

А отношение Шеве у меня такое какое есть - и не твое право меня в этом упрекать.

Stanis, Lugansk [16.09.07 20:20:41]
В любом случае, любая тема про обсуждение "отсутствия игры" сведется к поливанию критиканов из баномета и тыканьем "шевафанством". Так что мое полотно вверху - как раз очень даже в тему.

[Agamemnon]

Тему создали, а обсуждающих как-то совсем нема...

[Stanis]

Странный первый пост для такой серьезной ветки, ну да ладно... Попробую покритиковать.

Полузащита. Нет креативных центральных полузащитников. В этом вся беда. В схеме 4-4-2 два оборонительных хава - это роскошь. Хотя бы один из них должен обладать искусством ведения игры - развивать атаки команды. Если это делают оба - еще лучше. Когда одновременно на поле Эссьен и Сидуэл игры быть не может в принципе. Есть креативщик Микель - но он еще очень сырой для игры на таком уровне. Когда на поле Лэмпард - мало что меняется. У него типичное британское мышление. Первая мысль - пройти с мячом и лупануть им по воротам. Вторая мысль появляется спустя какое-то время (1-2 секунды) и чаще всего - это резко тормозит атаку. Голы забиваются чаще всего - если вторая мысль у Фрэнка не появляется. А должно быть наоборот. В команде есть Баллак. В прошлом сезоне именно на нем лежала вся креативно-организаторская роль, но сейчас он травмирован, к сожалению.

Нападение. Калу. Достаточно просто посмотреть на его игру в момент приема мяча и все станет ясно. Первая мысль Саломона - кого-нибудь обвести, а потом уже думать что делать дальше. Глаза, и на это стоит обратить внимание, при этом постоянно находятся на мяче или на воротах. Пас отдается только в случае если кто-нибудь из партнеров попал в поле перифирийного зрения. С Филлипсом тоже самое, только он не обводит соперников, а обычно оббегает их, а когда добегает до лицевой - делает подачу в штрафную наугад. Малуда. К нему еще нужно привыкнуть, но первое впечатление - мало чем отличается от первых двух. Дрогба. Его принципиальное отличие от первых трех - это обладание атлетическими габаритами, которые позволяют ему выигрывать почти все единоборства. Когда он в хорошей форме - он еще и по мячу может сильно и точно ударить. Шевченко и Писарро - игроки одного стиля. Физические единоборства - это не для них. Их игра - это поиск свободных зон в штрафной и ювелирное использование своего момента. Шева классом выше и более универсален. Был по крайней мере. Сейчас пока очень тяжел. Андрей и Клаудио в отличии от Дрогба - игроки зависимые. Для полного их использования нужны креативные хавы. Их в Челси не хватает (читай первый абзац). Еще есть Джо Коул. Игрок очень классный, но его Мауринью неправильно использует. Именно его надо ставить в центральную зону - в идеале на пару с Баллаком. Эссьен при этом должен играть под ними чистым опорником.

Защита
К ней особых претензий нет. Ее слабости проявляются только, когда соперник достойный. Но - два пропущенных мяча за игру даже тогда большая редкость.

Вывод.
В команде в любой форме лишние: Лэмпард, Калу, Малуда, Филлипс. С ними о "красивой игре" можно и не мечтать. Вызывает также опасения хронически плохая форма Шевы, Баллака, Джо. Но это претензии скорее не к ним, а к физиотерапевтам. Они для команды гораздо полезнее, чем первые четыре. Дрог впишется в любую схему - так как он не зависим ни от кого и, в отличии от Лэмпса, не может повредить зрелищности.

[Agamemnon]

А чем это плох мой первый пост? =)))

По существу.
Рисунок игры изменился вместе со схемой. И вместе с исполнителями. Нынче у нас двое центральных полузащитников. И контролировать мяч в центре поля стало сложнее: нужно либо выдёргивать назад кого-то из вингеров, что уменьшает ситуативное количество атакующих игроков, либо подключать к атаке одного из фланговых защитников. Но мы ведь прежде так практически не играли. Раньше у нас была перепасовка в центре поля в ожидании удачного манёвра кого-то из нападающих. Далее либо потенциальный герой эпизода награждался проникающей передачей, либо в освободившуюся от защитников зону врывался Лэмпард и бил по воротам. Второй вариант бывал даже эффективнее первого.
Также, раньше у нас практиковались передачи из линии обороны (в исполнении Карвалью и Макелеле) на ход одному из вингеров (Роббену или Даффу), который затем мог угрожать воротам сам или делал осмысленный пас в штрафную. Рики сейчас травмирован, Мака уже не тот, а те двое и вовсе далече.
Ещё один прежний козырь в атаке - стандарты. Тут комментарии излишни.
Ну и знаменитые забросы верхом на Дрогба. Особенно эффективные в прошлом сезоне, когда с появлением Шевченко у Дидье стало больше пространства. К сожалению, Дрогба у нас один, и в его отсутствие забросы верхом в чужую штрафную почти бессмысленны.
Не все из старых вариантов атакующих действий нынче реализуемы. И ничего нового пока, к сожалению, придумать не удалось. Хотя кое-что интересное мы могли наблюдать в матче с "Блэкберном": Джо Коул играл на позиции плеймейкера. Точно так же, как и в последних матчах за сборную. Конечно же ему всё ещё нужно окончательно победить свой эгоизм. Но это вариант. Именно в этом направлении и может развиваться атакующая игра "Челси". Благо универсализм отдельных футболистов позволяет играть комбинаторно: Джо может смещаться с фланга на позицию "под нападающими", Калу наоборот вполне привычно уходить на фланг, Малуда способен по ходу матча исполнять роль центрального хавбека, Писарро может временно оттягиваться назад, а для Беллетти не проблема закрыть всю "бровку". Но для этого в первую очередь нужна сыгранность, которой сейчас нет и не может быть по определению. Над этим и необходимо работать, так же, как и над реализацией стандартных положений. Иначе снова придётся уповать на ставшие уже фирменными забросы верхом и удары с рикошетом. Только вот мастера этого дела у нас наперечёт.

[Agamemnon]

Лучший способ загубить тему на корню - это отправить её на форум. Так что мой первый пост не потерял свою актуальность. Где GK1 с обещанной "простынёй" про игру команды?...

[GK1]

Agamemnon, привожу обещанный текст, хотя с уходом Моыриниьо он уже не так актуален:
Прежде всего обозначу свою позицию:
1. Я люблю остроатакующий, комбинационный, результативный футбол.
2. Тем не менее, я всегда яростно переживаю за свою любимую команду, какой бы футбол она не показывала и какого бы результата не добивалась.
3. Разумеется, все мои высказывания ниже - сугубое ИХМО футбольного болельщика со стажем.
А теперь по существу вопроса:
У этой темы есть несколько аспектов:

1.Что подразумевается под понятием "у комады есть игра"? Адекватно ли это понятию "красивая игра, результативная игра"? На мой взгляд, совсем нет. Игра команды может быть сугубо оборонительной, сдерживающей соперника, но приносящей результат. И это означает, что у команды есть игра, стиль. Такую игру Челси показывал в течение 3-х сезонов под руководством Моуриньо, и говорить, что "у Челси нет игры" - так же абсурдно, как заявлять, что у комады, основанной 100 с лишним лет назад "нет истории". Однако, следует признать, что комбинационную игру на протяжении сколь-нибудь существенного временнОго отрезка Челси показивал лишь в сезоне 2003/04, и только в случае, когда на поле выходил Роббен. В сезоне 2004/05 случались лишь отдельнуе красивуе игры, но результат при этом был выше всяких похвал - по крайней мере в АПЛ. Сезон 2006/07 оценить с точки зрения зрелищности трудно в силу беспрецендентой череды травм - команда играла исключительно на результат, который в итоге оказался вполне достойным. Текущий сезон подарил какую-то надежду на зрелищность, но результаты поблекли. Отсюда - аспект второй:

2. Многие считают, что в современном футболе добиться результата, играя в атакующем ключе невозможно. КАТЕГОРИЧЕСКИ С ЭТИМ НЕ СОГЛАСЕН. Приводить примеры прошлого не хочу, так как предвижу возражения, что современный футбол слишком прагматичен. Но давайте объективно посмотрим на другие команды(которые мы не любим:))): Реал при Дель Боске, Арсенал "на рубеже веков", Бавария тогда же - приносили стабильные результаты при захватывающей игре. А ненавистная нами Барселона(если быть честным и объективным)? А МЮ прошлого года (хоть на мой вкус МЮ больше атлетичен, чем изящен). Но все это говорит о том, чо результаты(трофеи, я имею в виду) и зрелищний футбол - вполне совместимы. А отсюда - аспект третий:

3. Применительно к сегодняшнешней ситуации: в состоянии ли Моуриньо наладить атакующий футбол, как того желает, видимо, и РА? Когда его привели в Челси, я был уверен, что - да. Я видел несколько игр Порто в КУ и ЛЧ, и считал, что уж с высококлассними игроками он сумеет наладить и надежный, и зрелищный футбол. Теперь у меня такой уверенности нет, и это единственная претензия, которую я могу предъявить Жозе. Может быть, чрезмерная увлеченность тактическими схемами, "компъютерезация" игры, когда все заранее просчитано, выхолащивает вдохновение из футбола - не знаю. Но твердо уверен в одном (можете считать меня наивным и старомодным): футбол и сейчас сродни искусству, несмотря на повальную коммерцизацию, огромные прибыли и коррупцию.
А, имея в своем распоражении таких креативных игроков как Джо Коул, Микель, Малуда, ШРФ, Баллак, Шева, да и тот же Беллетти, Маур просто обязан меня переубедить.
Пока все. Продолжение следует...

[kapha]

в отличие от предыдущих уважаемых ораторов буду краток
что случилось с рисунком игры?
иму прешла песта.

думаю главным тормозом человеческой игры был глубокоуважаемый Мао. он не умеет и не хочет понимать человеческий фактор, душу игроков. в Порту ему это было не нужно, он там был пастухом овец. апофеоз – это ипанутый «список неприкасаемых». он инженер, директор фабрики. собсна РА то футбольная фабрика и нужна. но вместо того чтоб меняца вместе с окружающим его миром, чтобы пройти меж двух огней, Мао уперся рожками и решил показать кто здесь главный (ну и узнал позавчера кто главный). а после прихода №7 Мао уже постоянно был как пробка в шампанском. разве ж это не пестец – сгнобить на лавке лучшего напада планеты!? самое обидное, что сейчас он может сделать выводы, и дальше возможно выучит урок, который ему преподнес Челси Абрамовича. хотя я в это не верю. ему лучше не в Реалы итти, а в чтонить типа Лиона. вспомните судьбу ВанГааля. кстати Мао веть птенец его гнезда.

[UTAH]

в отличие от предыдущих уважаемых ораторов буду краток
что случилось с рисунком игры?
иму прешла песта.

НЕТ его пох*рели!

[Magoni]

Насчет зрелищности Порту при Мао следует учитывать и то,что английский футбол и португальский очень разные и то,что в Порту любой трофей был соизмерим с ЛЧ,а в Челси эти кубкм должны были выигрыватся само сабой,на легке.Считаю минусом то,что Мао гнул свою линию и создавал атлетичную команду,пример продажа Роббена,который вносил в игру команды непредсказуемость и красоту.

Ну а зрелищность связана с уходом предпоследнего креативщика в лице Роббена,остался только один-Баллак,и тот травмирован.Ну и конечно же травмы,мы в этом сезоне наверное не разу не сыграли сильнейшим составом.

[Agamemnon]

Дабы пока больше не ворошить прошлое, попробую-ка я заглянуть в ближайшее будущее.
Итак, что может случиться с рисунком игры при Аврааме Гранте?
Основная предпосылка для умозаключений у нас имеется: новый тренер обещал, что команда отныне будет играть в атакующий футбол. Бесспорно - это похвальное заявление. Особенно если учесть тот факт, что в последних трёх матчах команда смогла забить лишь однажды. Но за счёт чего, интересно, мистер Грант собрался усиливать игру в атаке? Людских резервов сейчас нет - все здоровые нападающие на поле. Для экспериментов со схемами маловато времени. Точнее говоря, его нет вообще - уже завтра играем в гостях с "МЮ". Да и какую ещё более атакующую схему можно придумать, чем 4-4-2 с вингерами? 4-2-4? Ситуативно мы так и при Жозе играли. А в современном футболе, боюсь, делать эту схему основной - чистой воды сумасшествие.
Ещё один возможный вариант усиления нападения - доведение мотивации игроков до "температуры кипения" перед каждым матчем и во время перерыва. Напомню: знаменитый "вазелин Жозе" уже не помогал. Найдутся ли у Гранта более действенные средства? Сомневаюсь. Это ещё Кларк мог бы попробовать вдохновлять игроков какими-нибудь пафосными речами об истинном духе "Челси". Грант же - человек со стороны, и ему на эту тему сказать совершенно нечего. Хорошо ещё если у большинства футболистов нет к его персоне явной антипатии в связи с последними событиями. Иначе будет совсем плохо.
Единственным, на мой взгляд, действенным способом усиления атакующего потенциала команды в ближайших же матчах является индивидуальный, личностно-ориентированный, подход к установке на игру. Проще говоря, креативным футболистам нужно дать карт-бланш на любые атакующие действия по ходу матча. Это касается в первую очередь тех центральных полузащитников, которые при Жозе были перепрофилированы в чистых опорников, т. е. - Микеля и Сидуэлла. Данные парни могут и должны более активно участвовать в созидательной игре. Если Грант захочет рискнуть, то можно попробовать освободить от активных оборонительных действий вингеров и предложить крайним защитникам (в первую очередь - Эшли Коулу) почаще бегать вперёд. Т. е. ситуативно у нас в атаке должно быть аж семь человек: все, кроме одного опорника и двух центральных защитников.
Думаю, что стоит попробовать отказаться от дальних ударов по воротам. Хотя бы в первые 60 минут игры. Уж точно надо ещё раз отдельно об этом сказать Эссьену. Если Грант действительно хочет предстать тренером с совершенно другой философией, нежели была у Жозе, то от ряда привычных для команды видов атакующих действий придётся отказаться. Тем более, что ввиду отсутствия основных исполнителей эти действия практически обречены на провал.
Теперь по персоналиям.
Странно слышать о том, что вся команда-де в депрессии из-за ухода Жозе. Можно назвать как минимум 11 футболистов, которые явно должны переживать гораздо меньше остальных. А именно:
Карло Кудичини (вечно второй вратарь при прежнем тренере);
Жулиано Беллетти (пришёл к нам исключительно в поисках постоянной игровой практики);
Алекс (креатура Арнесена, а не Жозе);
Таль Бен Хаим (гражданство говорит само за себя);
Эшли Коул (этого, по ходу, интересуют только деньги и возможность тусоваться с корешами по сборной);
Клод Макелеле (слишком ветеранистый для сантиментов);
Джон Оби Микель (жозина муштра могла порядком достать);
Стив Сидуэлл (не все хотят быть "яйцами второго сорта");
Джо Коул и ШРФ (вполне могут считать, что Жозе их зажимал);
Андрей Шевченко (без комментариев).
Нормальный такой составчик для того случая, если костяк команды действительно пребывает в трауре. А вообще, вне зависимости от ситуации можно было бы дать "отдохнуть" некоторое время Эссьену, Малуда и Калу. Злее будут.
Если в завтрашнем матче против "МЮ" удастся что-то показать (или хотя бы не опозориться), то затем предоставятся две возможности для опробования новых задумок. Для игры с "Халл Сити" неплохо бы привлечь ряд футболистов из резервного состава. Хотя бы Синклера. И если они смогут как следует себя проявить в том матче, то можно рискнуть доверить им место в основе и в субботу - против "Фулэма". Всё таки домашняя игра и риск не так велик.
Именно в этом я и вижу главный шанс для Гранта - в привлечении в первую команду молодёжи. Этого так не хватало при Жозе (по вполне объективным причинам). А Грант может позволить себе рискнуть. Особенно - если он на самом деле всего лишь временщик.

[Stanis]

Грант может позволить себе рискнуть? Если и так - то не в Челси. Пока он у руля скорее всего будет та же игра, что была при Жозе. Перестроиться кардинально у него все равно не выйдет быстро. А если будет пробовать - то провал обеспечен.

[supersonic]

самым проблемным участком мне представляется центральная зона полузащиты. именно по тому, как будет налажена взаимодействие этой линии с другими и будут зависеть дальнейшая игра. масса вариантов. мне бы хотелось увидеть в центре Джо. в атаке же - на самом острие ДД, потом Шева.
сильно ломать не нужно, предоставить свободу распасовщику (кто?) и двум нападающим.

[Papa]

Я лично помню Гранта , как ООЧЕНЬ осторожного чувака , не любящего новизны в действиях сборной , привлекающего одних и тех же испытанных игроков , которым уже ничего было не надо от жизни , и никогда не идущего на риск , даже сулящий , пусть небольшой , но шанс , на попадание в финальные игры .

Может РА уже смирился , что сезон в сущности закончен , и полностью снял с Гранта ответственность ? Но полюбому , в четвёрку надо же попадать !

[Magoni]

Согласен,что надо в атаке дать больше свободы игрокам при выборе продолжения атаки,чтобы не было такого как при Мауре-все по схеме.Такие как К.Роналду и Роналдинью не заиграли бы у нас,так так Маур всех строит под свою схему и тактические уловки.

Надо оставить трио хавов и их систему прессинга при обороне,созданную при Мао,а вингерам и нападающему дать свободу,как у К.Роналдо в МЮ,у Роналдинью в Барсе и вернуть Роббена

[D. Vladimir]

Stanis

В команде в любой форме лишние: Лэмпард, Калу, Малуда, Филлипс.

То что деревяшка отдал три случайных паса в игре против мёртвого Ман Сити и не забил откровенный 120% процентый гол, ещё не факт, что стоит петь диферамбы ему. Чувак тепреь понял, что нет неприкасаемых в команде и пора реально намыливать лыжи или лизать теперешнему псевдо-тренеру.
Вся мега разница после вышвыривания Жузе, то что было нельзя иберийцу, можно "своему", просто надсмешка над футболом, тем более английским.

[mashinist]

По мне так рисунок игры при Гранте приобрел более атакующую окраску...хотя ожидал иного....о этом говорит и то что у нас чаще стали забиваться голы защитниками..что при Жозе было необычайной редкостью...да и то что команда играла с м сити до конца....а не до 3-0 а потом катать ....говорит о многом...он матч с Шальке был откровенно провален в том числе и защет того что грант или же тен кате выбрали на матч не столько не правильную тактику сколько не правильных игроков....

[D. Vladimir]

По мне так рисунок игры при Гранте приобрел более атакующую окраску....

В каком месте, позвольте спросить

[mashinist]

D. Vladimir читай пост ниже там все я написал

[D. Vladimir]

чаще стали забиваться голы защитниками..что при Жозе было необычайной редкостью...да и то что команда играла с м сити до конца

А сколько до этого, так сказать изменения забили Терри, Карвалью, Галлас и тому подобное, или два гола Алекса и Бельетти нашёвсё. А какая разница мочить дохлый МанСити и потом играть в двух более важных матчах в ничейку

[mashinist]

ну допустим что с шальке так было задуманно.....а вот с эвертоном несчастный случай...если видел знаешь если нет у тя права обсуждать игру команды...