Fanshop.ru - атрибутика "Челси" и других клубов

«Хирургия»? Гм... Занятная штука

11.09.2009 10:03

Многим может показаться, что статья читается тяжеловато, но уж как написалось :)

Аналитика, мать…

Кто не приемлет многобуквенность, тот может смело закрыть страницу и пойти расслабиться в блоги :) ггг

На повестке дня несколько подопытных особей, подвергшихся легкому препарированию :) … глядя сквозь призму...некоторых важнейших матчей.

Пересмотрел ответный матч против Барселоны отвлеченным взглядом (1/2 ЛЧ -06 мая 2009 г.).

Для начала, если придирчиво, то явных пеналей в ворота Барсы норвежец утаил два, по моему мнению, один на Дрогбе, второй когда Пике рукой остановил мяч в штрафной от удара Коляна. Но статья не об этом.

Откинул судейство. Не будем об этом, вернее, о ком сказано-писано множество слов и этитетов.

И вновь возник у меня вопрос, а нужен ли нам Гус в роли главтренера при том составе Челси, что у нас сейчас есть и в ближайшие пару-тройку лет ? Да и вообще ? Ой как не зря сам Гус отпихивался руками и ногами от продолжения тренерства в нынешнем Челси. Причин всяких море, и эти причины с бааальшим запасом перевешивают его оставление в Челси по истечению мая 2009 года.

У Гуса не было запасных вариантов, как выясняется при детальном рассмотрении. Как и не было во втором матче (то бишь в полуфинале) против Испании на Евро 2008, и дело не только в том, что сборная России крупно проиграла будущим чемпионам. Хотя Гус почерпнул некие нюансы с первого матча против испанцев и отчасти применил их в первом матче полуфинала ЛЧ прошедшего сезона против Барсы (с хавным испанским костяком сборной "Хави+Иньеста"), просто "поставив автобус" (логично прикрывшись поводом отсутствия основного левого защитника), и надеясь в ответке на родные трибуны Стэмфорда, и на то, что Барса, как всегда, понесется в атаку, поскольку по другому не умеет и потому что терять нечего, гол в гостях решает всё, что в итоге неотвратимо и случилось. Но что помешало эти нюансы Гусу применить в полуфинале Евро 2008 против испанцев и в ответке ЛЧ против Барсы (когда в определенный момент надо было) ?? Ответ для меня прост, отсутствие жизнеспособных запасных вариантов.

Пресловутые "Конспекты Маура" полностью неприменимы другими коучами (только в усеченной псевдо-версии), а картотека всегда с ним. Он создал свой продукт и только сам Маур знает все фишки своих схем. Надеюсь, что Анчелотти, как итальянский тактик, в случае надобности, что-то знает больше своих двух предшественников о схемах Жозе, которые может быть и понадобятся в каких-то случаях. Но это личное дело Анчелотти.

Понятное дело, что не Гус собирал состав Челси, что он вызывался как МЧС, как пожарник, но тот ли это волшебник, гений и супер-тактик (имеющий приличный багаж именно еврокубковых баталий), каким его считают многие несведущие обыватели, большой вопрос.

Да, поднял "физику", да, поднял "мораль". Но.

Гус не усилил игру в полуфинале ЛЧ когда надо, после удаления Абидаля.

Как антипод, таки Маур с Интером в первом матче 1/8 Лиги Чемпионов этого же розыгрыша ЛЧ, домашний матч против Манчестер Юнайтед (!) Интер заканчивал с тремя чистыми (!) нападами (Ибра, Крус и Балотелли). Оправданный риск – благородное дело. Понятно, что если даже результатом матча является ничья, то тут уж срабатывает фактор оценки игроками действий своего коуча, хоть они вроде как и не должны обсуждать его действия, потому что он тренер, но существует процесс аккумуляции "косяков", и ситуация к примеру со Сколари подтверждает это.

И если, по мнению также игроков, тренер сделал всё возможное в том числе и по ходу матча, то претензий к такому тренеру, со стороны игроков, нет.

А оправданные претензии к Гусу у меня лично есть.

Некоторые будут искать элементы мистики в отсутствии положительного результата при уходе Дрогбы с поля по ходу важнейших матчей, как в случае красной карточки, предъявленной Дрогбе, при Гранте у руля команды в финале ЛЧ; и вынужденной замене Дрогбы из-за травмы, при Гусе у руля команды в полуфинале ЛЧ. Но смею вас заверить, никакой мистики. Просто наши главные коучи в послемауровскую эпоху настолько привыкли, по моему мнению, к тому, что Дрогба почти всегда важнейшие матчи доигрывает до конца (при этом часто забивая хоть один гол), поэтому не имеют рациональных (!) запасных вариантов усиления атаки и адекватной поддержки её, Лэмпард хоть и семи пядей во лбу, но ведь не всегда всё успеет. Одно дело, когда Дрогба заменяется в фактически выигранном матче (чтобы дать ему отдых и попрактиковать других форвардов), и совсем другое дело, когда он заменяется в матче (или выгоняется), когда счет на табло шаткий и когда ситуация на поле отнюдь не "встречи на Эльбе".

После удаления Абидаля, и после ухода с поля Дрогбы по причине травмы, мне непонятны действия Гуса, вернее его дальнейшее бездействие в части замен хотя бы в последнюю десятиминутку. Выход Беллетти, это извините, попытка чистейшей "сушки" игры путем усиления защитных действий правого фланга и некоторой неполноценной поддержки атаки, при одновременном перемещении Анелька в центр нападения. А Челси должен был иметь и быструю контратаку в результате дальнейших замен, чего не было. Ясно, что я не тренер, но как показывает игра после хотя бы 75-й минуты, Эссиен уже стал лишний в этой игре, вот кого, по моему мнению стоило сменить, к примеру, на Калу.

УЧИТЫВАЯ ТО, ЧТО ЧЕЛСИ УЖЕ ИГРАЛ ПРОТИВ ДЕСЯТЕРЫХ ! И даже учитывая то, что Эссиен не играл больше чем полсезона из-за травмы, и вроде как якобы сил у него должно быть больше, но это сомнительно, видно было, что во второй половине второго тайма он физически подсел, как бы не удивительно это слово применить к вроде неутомимому Эссиену. Отсюда и запаздывание тогда, когда он не смог ближе подбежать к мячу в опять таки памятном моменте, приведшему к голу, и обработать или выбить мяч подальше, а не так, как это фактически получилось.

И еще лишнее подтверждение того, что Эссиена стоило менять, это ряд игровых моментов на 80х - 90х минутах. Эссиен топорен, его пик прогресса почти близок к максимуму, Микел по сравнению с ним в будущем будет точно лучше.

И ведь получается, что Эссиен (или выходящий взамен Калу) с уходом Дрогбы должен был поддерживать атаку (попеременно с Фрэнком, вингер Малуда тем временем помогал Эшли держать Месси) по замыслу Гуса, что четко было видно на 79-й, когда он бежал в поддержку Анельке, и на 87-й, где он проявил дальнейшую корявость удара с точной передачи Фрэнка. И уж Калу, потому что профильный атакёр, всяко был бы лучше.

Появление Калу в матче было бы очень как кстати. Нужен был впереди быстрый игрок, дрибблёр, лёгкая кавалерия. Тем более, что Калу имеет навыки игры в обороне, Маур всех этому заставлял. Во второй половине второго тайма центральные защитники и опорный хав Барсы (Пике, Кейта, …) всё ещё оставались свежими и переигрывали раз за разом на последних рубежах наше нападение в лице якобы быстрого Анелька, после ухода с поля Дрогбы.

Но Эссиен менее всего виноват (нежели его обвиняют) в моменте с голом Иньесты, по моему мнению, опять таки если у него осталось бы больше сил на маневрирование, а он просто уже "нажрался" бегом. Тут скорее прямой виновник это дойче Баллак, который не сократил дистанцию до Иньесты, не сократил угол обстрела, и наконец, просто зассал (да простите за выражение) встать под удар Иньесты, это видно, когда Баллак уворачивается в момент удара и приседает на колено. Вот и спрашивается, так ли сильно Баллак желает подержаться за ручки кувшина ЛЧ, коли не готов лечь под удар когда надо, и превозмочь возможную боль ? Уж точно, не птица Феникс, которая умирает и возрождается. И чувствуя видимо свою вину где-то в глубине своего нутра, типа возмущался больше всех тогда на последних секундах, когда мяч в штрафной попал во внутреннюю сторону руки Самуэлю Это`О, вернее куда-то в область подмышки (это вообще не пеналь, в матче подобного уровня его вряд ли кто из судей назначил бы). И опять же, зассал серьезнее надавить на норвежца, для очистки психсостояния (или он кинул Дрогбу и Босингву "под танки" ?, посчитав свою реакцию достаточной), хотя бы так, как потом еще добавил огня Дрогба (по сведениям прессы) в подтрибунном помещении.

И это, Баллак вряд ли сменит свой 13-й номер, номер Г.М., видимо уж слишком он для него символичен.

Слава легенды спокойно спать Михе не даёт, дурилка.

Так что не будем говорить о Баллаке как о несгибаемом немце, это точно другой типаж ((я знаю, как бы готична :) выразился по поводу него наш Патрик :) ггг)).

Далее, подвергнем небольшому скальпированию и рассмотрим поближе Анелька. Правда, кому нужен скальп с лысой головы ? Не секрет, что Анелька покупался на замену, а не в пару Дрогбе, так как после ухода Маура был очень вероятен исход Дидье к Жозе (в любое трансферное окно), да и Дрогба был тем временем на Кубке Африканских Наций, на момент покупки Анелька.

И сейчас я скажу о том, что наверно ПРАВ БЫЛ в какой-то мере Сколари, намекая на то, что он не сторонник схем с парой форвардов (Дрогба+Анелька), учитывая то, что он вообще не подразумевал схемы 4-4-2, 4-1-2-1-2, 4-3-1-2 и прочие схемы с двумя форвардами на острие.

При Анчелотти эта пара играет совсем другие игры, это даймонд, совсем другое применение, другой тактический подход от возможностей, "плюсов-минусов" их обоих. И совсем другие методы усиления атаки в случае замены Дрогбы. Когда-нибудь, когда придет подходящее время, я вскрою подробно и этот момент.

Анелька явно очень часто ТОРМОЗИТ атаку, в те моменты когда у него нет впереди свободного пространства и когда оно есть, а также когда ему не выдают пас на блюдечке. Я бы не поднимал этот вопрос, если бы некоторые болельщики на сайте тоже этого не заметили (привет тебе, Вероника). И жаль, похерилась моя большая статья о нем, ну да ладно, о содеянном не стоит сожалеть.

Анелька "напоминает" мне в важнейших матчах Ибрагимовича в бытность в Интере, который играет ли,  или просто "отбывает номер", непонятно, или наоборот, всё ясно. Закрыт-перекрыт, креатива ноль.

И чтобы вы не сочли мои слова за голословность, факты, которые как известно, упрямы - действия Анелька на 70х - 80х - 90х минутах матча (Дрогба уже заменен и далее Колян в роли наконечника), когда Челси в лице Анельки имел несколько отличных возможностей и пространства для логичного результативного завершения атак (однако этого результативного завершения не случилось):

76-я минута - не успевает на опережение с паса Малуды, с которым сыграл в стеночку.

79-я минута матча: Колян, вроде считающийся быстрым на пространстве, мало того, что не смог оторваться от Яя Туре или обыграть его, так ещё и не отдал, как запасной вариант, пас на набегающего справа Эссиена, поддерживающего атаку. Почему не отдал пас на Эссиена ? Зачем валиться тогда, уже зная, что судья повесил табличку "табу" на пенали ?

84-я - нелепая потеря мяча.

86-я - опять замешкался после паса-тычка Эшли Коула.

88-я - снова тормозит наш быстрый атакующий момент, получая пас от Беллетти, просто оставляя мяч у себя, хотя имел возможность обострить, отдав пас обратно, набегающему в штрафную Жулиано, но "оперативной памяти" в мозгах явно у Николя не хватило.

И также при том розыгрыше штрафного, назначенный за несуществующее нарушение Абидаля (который тут же был удалён), почему Колян, видя как выстроилась стенка и видя, что Фрэнк будет бить-пасовать в коридор, потому что возможный прямой удар по воротам был закрыт, не сделал лишний шаг, озирая всю диспозицию, он ведь начал движение и офсайда не было, чтобы подправить мяч в ворота, изменив его траекторию ? Где "хвалёные" навыки ? А ведь Фрэнк перед ударом четко просигнализировал Анельке жестом рукой, что делать.

И где кстати Анелька был, когда еще был Дрогба на поле, когда Дидье, качественно в большинстве случаев принимая высокие пасы также от Чеха, делал несколько диагональных скидок вперед, ведь там же был должен на адресате быть Анелька. Одна диагональная скидка только использовалась далее по делу. Недоработки и Николя и Гуса, который как опытный тренер, должен был на это указать.

И так у Анелька не только в этом матче при детальном рассмотрении. Забивать голы, "двойки" да "хет-трики" аутсайдерам, середнякам тоже нужное дело, но вся соль по самоотдаче то и в важнейших забойных матчах.

Всё циклично в ошибках и конечном результате в той игре – и в сравнении, медленный наш центрдеф Алекс, который все-таки хорош больше для внутренних игр в Англии, а не для легких, мелких и юрких, по сравнению с ним, "Мессий, Хавий, Иньест", что и вылилось в конечном итоге в жёлтую карточку (Наш кучерявый Карвалью, с его дальним прицельным, в том числе и чётким стелющимся и диспетчерским пасом, однозначно лучше Алекса для подобного уровня еврокубковых матчей). Барса то не Ливерпуль.

Как и ошибки Гуса Хиддинка по ходу матча вызвали цикличность того ничейного результата, который стал сродни поражению.

И в финале Кубка Англии Дрогба и Лэмпард (что символично лидерам) принесли команде, изголодавшейся по кубкам, так нужную команде победу, тем самым попутно подсластили реноме Гуса.

Анчелотти – думаю пока, что другой случай тренерства. У которого две тактики как минимум, хотя бы в бытность в "Милане", в общих чертах, первый вариант – с Кака, второй – с Индзаги, и т.д. А при нынешнем проповедуемом им у нас даймонде есть маневры.

Хотя как сказал небезизвестный Нельсон: "Никаких манёвров в бою, просто атакуем !!"

История человечества, мать, и ведь не поспоришь с этим :)

И в заключение. Можно конечно в приступах запальчивости, сколько угодно, факт невыхода Челси в финал валить на ч(м)удилу со свистком, родом с норвежских скалистых фьордов, или на Дрогбу, который не забил в паре моментов (привет тебе, не наш болельщик Капитан), но есть куча не видных с первого взгляда определенных моментов, которые имеют свойство накапливаться и о которых замалчивать не хочется, и на которых у многих болельщиков, аналитиков, журналистов и иной пишущей братии проницательности не хватает, уж и не знаю по какой причине, "слепоте", лени или ещё чего. Написали тогда, когда хватало эмоций, выплеснули и предали забвению важнейшие детали. Как и сквозь пальцы "просмотрели" другие моменты, в частности по тому же Анельке.

bazalt

Комментарии

farasan
Базальт
Два раза перечитал твою статью так и не понял что ты этим хотел сказать? таких как ты умников которые думают что они п...ц как разбираются в футболе хоть лопатой греби, пол России только вот тренируют и дают результат единицы!!!
Статью в топку как и автора!!!
Antigus
bazalt
С теми, с теми же конечно :). Но как кажется ему (Гусу) в то время было не с руки сразу вот так ломать всё сразу, а плясать от того имеющего состава обоймы основиков в наличии у него. Тем более считай в авральном режиме на трёх фронтах. А если б стал ломать перестраивать.. Ну не знаю? Чтобы вышло бы?
Иванович в бытность игроком Локо играл в основном справа в защите, на моей памяти только пару раз был сдвинут в центр обороны ввиду травмы Асатиани. Думается это его идеальная позиция это правый край обороны. С подключениями (при крайней необходимости) в атаку. Поэтому Терри (тут понятно почему 100%) и Алексу он не конкурент. А вот справа ему самое оно место. Игровой практики Брано б побольше и правда, тогда кого вытеснить из основы вопрос не стоял, а давно бы отпал сам собой и при любом тренере и игровой модели.
А вообще надо будет понаблюдать "даймонд от Карло" хотя бы до окончания групповой стадии ЛЧ и тура эдак до 15-го в АПЛ.
Что и как получится.
bazalt
Antigus,
а ты хочешь сказать, что мы сейчас даймонд играем не с теми же самыми игроками ? :) Ведь те же лица, что и при предшественнике Анча Гусе, когда играли в сто раз опробированные схемы с одним наконечником.
Ничего против Ивановича не имею. Главное, чтобы имел больше игровой практики, тогда практика Алекса под вопросом. Другое дело, что ни Алекс, ни Бранислав не имеют приличного дальнего паса, как у Карвала. И интересно как по новому, по твоему мнению, вписал бы в схему Гус Ивановича ??, коли у нас дефендеры играют преимущественно по схеме "4 в линию" с давних :) времен (при том, что место Терри на посту левого центрдефа застолблено), окромя авральных ситуаций, когда Жозе в целях добиться приемлемого счета иногда играл с тремя защитниками.
Antigus
bazalt
Ты вот ещё привел факт "нефартовости" Баллака относительно финала ЛЧ-2008 в Москве. Так он как помнишь свой пеналь реализовал в отличии от Терри. Так что, всех собак вешать на него?
То что он ещё не встал основательно в один ряд с нижеперечисленными тобой бундес-легендами, ещё не значит, что он к этому не стремиться. Ведь так?
По Гусу:
Игроки у Гуса по его приходу к нам в обойме были всё те же. О каких новых тактических задумках тогда говорить? А специального трансферного окна для вновь прибывшего ГТ не предусмотрено :) Ему и пришлось работать с теми нашими, что были при Сколлари. Его заслуга огромна хотя бы в том, что ДД заиграл с полной самоотдачей, что помогло в целом команде добраться до полуфинала ЛЧ. Считал и считаю неоценимым сам факт в ту пору приход именно Гуса, а не кого другого из тренеров.
И по Браниславу:
Можно предположить, что будь у Гуса времени не цейнот, а поболее, то Иванович в его схему вписался бы. Не сомневаюсь имхо. Без преувеличения потенциал то огромен.
Всё сразу не бывает. Очень уж ты строг.
bazalt
Вероника,
да нет, вообще-то Анелька при розыгрыше к примеру углового как раз и рассматривается тоже как вариант атаки, потому что к тому же высокорослый (хотя головой забивает редко), если сам не пробьет, то как отвлекающий фактор. А ДД подавал видимо на Фрэнка, потому что сочел, что диспозиция его лучше. Хотя могли и заранее договориться, но соперник то откуда знает ? :))
Вероника
bazalt 13.09.2009 13:35:56
Намекаешь, что специально на Френка подавал, чтобы только не на Анелька? :)
Не верю! ;) Нет, ну если всерьёз, там Лэмпс на этот мяч сразу откликнулся, мне кажется это что-то из их задумок.
bazalt
Вероника,
вроде, если не ошибаюсь, на поле уже был Анелька ?, если это так, то моему мнению, в этом "соль" подачи углового Дрогбой :)
bazalt
Antigus

в случае с Браниславом, то ты, насколько я понимаю, имеешь в виду голы, а не игра в обороне и взаимодействие с защитниками и хавами по прямым оборонительным обязанностям. А речь идет о тактических построениях и маневрах при Гусе.
bazalt
Black Perez

В части подачи Фрэнком угловых :)

Мое мнение таково, что важен не только качественный приём кем-то у ворот со штрафного, свободного или углового (что Фрэнк подает чаще), но и важна, естественно, качественная подача с того же углового. И Фрэнк, обладая различным ассортиментом подач, периодически лихо крутит с углового, не хуже Малуды, Босингвы, Беллетти.
Опять таки менталитет, в случае штрафного (если удар, а не подача), то силовой метод, если подача с углового, то мягко, педантично, стараясь точнее, на исполнение, в ту точку, куда должны устремиться или стоять принимающие, чьи движения вроде как на общекомандных тренировках должны отрабатываться. С углового бить прямые затруднительно, насколько мы итак знаем.
А с почти нулевого угла с лицевой линии у него бьются, конечно редко, потому что такие моменты редки, навесные парашютные в прямой траектории голы (вспомните тот гол, сказка, ммм...:))
bazalt
Antigus

я заметил :)
В его случае 13-й номер это щекотливый момент. У него на текущее время, окромя внутренних кубков (Германии и Англии) то ничего и нет. Чтобы получить полное признание, и стать очередной немецкой легендой в одном ряду с Маттеусом, Эффенбергом, Оливером Каном и прочими, в моем понимании, надо взять хотя бы этот кувшин ЛЧ (или ЧМ2010, но в наших интересах ЛЧ) и идти смело на покой, зная о том, что он не рядовой европеец белой расы, неудачник, под легендарным немецким номером 13 (поскольку неграм да азиатам пофиг на суеверие числа 13, у них другие числа). А тем более в составе клуба в Англии, где, по слухам, в отелях нет этих 13-х номеров. На его месте, я бы с этого номера соскочил еще по приходу в Челси.
И не шейте мне манию к суевериям :)))
Antigus
bazalt
По тому и писал лишь: "...может себя соотнести хоть в некоторой условной части..." (с)
Вероника
Black Perez
Вчера один из угловых подавал Дидье, на Лэмпса целился. Интересный был момент.
Antigus
bazalt
"А Гус своего нового почти и не пробовал" (с) ? Ты забыл скорей всего за Ивановича. Гус, как раз явил Европе и миру Ивановича на Энфилде в первом лигочемпионском матче с Ливером. И что тогда сотворил Брано.
А вообще мне трудно судить нынешнее положение и саму игру команды, так как не имею возможности регулярно смотреть матчи. Эх :( Когда будет такая возможность можно более детально обсуждать, в том числе саму тактическую состовляющую работы Анчи.
bazalt
Antigus,
открой плиз, к примеру википедию по Мюллеру, у тебя от его титулов зарябит в глазах :)
Antigus
bazalt
Тогда понятно по дурилке :). Но всё же считаю Миха в один ряд с тем же Мюллером может себя соотнести хоть в некоторой условной части. Хотя бы по тому, что был признан трижды лучшим игроком года: в 2002-м, 2003-м и 2005-м. Когда как Мюллер дважды лауреат.
По три титула имеется у двух легенд прошлого – Уве Зеелера и Зеппа Майера. А впереди один Франц Беккенбауэр.
Впрочем, и его Баллак вполне способен догнать. Надо стать игроком года еще один раз, а ведь Михаэль не совсем древний.
А по самому мистическому номеру: Ну нравится ему он, что тут поделать.
bazalt
Antigus

и отвечая на другие твои вопросы:

Анчелотти вчера, по моему мнению, выдержал свой экзамен, "тот же" матч со Стоуком, после которого год назад, у меня окончательно спала осторожная пелена по поводу Сколари (если есть желание, а архивах сайта ты это приснопамятное упоминание матча со Стоуком найдешь неоднократно). Да рано, рано пока ставить оценки по поводу Карло, но нет, как я уже упоминал на ветке матча суперкубка, в том числе усыпляющих крупных легких побед, видно, как наш коуч трудится создать свой, УНИКАЛЬНЫЙ ПРОДУКТ. Пришло время даймонда (при Жозе было рано, он сам сказал, что при том наборе и профессиональном несозревании ВСЕХ игроков на тот период, даймонд пока не прёт - и не просто так для построения нового тогда подписывались Сидвелл с Писарро), тем более, что Баллак психически готов сейчас играть в даймонд, раньше при Мауре его заставить пахать на оборону было дело конфликтным (свежа еще была его память о функциях в Баварии). Да и Деку сейчас есть, которого и Маур хотел купить в свое время, но Деку тогда задолго уже дал свое согласие Барсе, Эссиен заматерел, Микел мужает и контролирует свою грубость. Вот части фундамента даймонда, окромя супер-Фрэнка, и Анч пытается пользоваться этим в полной мере.

А Гус своего нового почти и не пробовал, окромя как Эссиен в паре игр под нападающими; Деку, как ты помнишь, почти не играл при Гусе; Анелька из-за отсутствия Джо, частично исполнял функции правого вингера. Вот и все дела :)
Black Perez
bazalt
Было бы интересно услышать твое мнение касательно использования, а точнее неиспользования, одного из достоинств. Не могу понять, почему Фрэнк подает угловые. Его умение врезать что с лету, что после обработки было бы незаменимым именно на добивании отскоков после углового. Или я что-то путаю...
bazalt
Вероника

Что касаемо штрафных, то у Фрэнка своя стилистика пробития, это, в его случае, менталитет. Сильный характер - сильный сокрушающий удар, выплеск энергии, подавить, сокрушить, кинуть соперника на лопатки. Понимаешь, про что я ?
А арсенал его ударов итак богат, ты не смотри на штрафные, крученые он подавать и бить тоже мастак.

Что по части временного отсутствия Дрогбы в ЛЧ, то надеюсь, что у Анчелотти есть свой, приятный для нас, сюрприз. И это хорошо, что Калу его вчера, по твоему мнению, не впечатлил, во-первых, и сами шпионы Порту не впечатлились, а во-вторых, Карло как опытный тренер прикинет иную диспозицию и тактические перемещения Калу. По крайней мере, хотелось на это надеяться :)
bazalt
Antigus,

Слово "дурилка" относилось к фразе "Слава легенды спокойно спать Михе не даёт". Понятное дело, что человек стремится к тому же величию, что было у того, который ранее носил тот же номер. Также ухватиться и быть причастным к той славе. Но к примеру, "10-ка" Марадоны после никому не дала той же славы. В этом суть. Баллак ведь не просто так носит 13-й номер знаменитого немца Герда Мюллера. Зачем так Баллаку так цепляться и ассоциироваться с Мюллером. Что мешает быть и стать своей легендой, под своим иным номером ? Или это играть так сильно помогает ? И достаточно вспомнить реакцию Билли Галласа, у которого забрали заранее его 13-й номер (ради Баллака), с которым тот играл в Челси не один сезон.
Я не любитель мистики, но после важнейших проигранных финалов (это не просто внутренние англокубки), где участвовал Баллак, ЛЧ - "Байер-май2002" и "Челси-май2008", ЕВРО 2008, и сами немцы стали обсуждать это, что дескать 13-й номер может быть только одним уникальным на футболке Мюллера. Вот про что речь.
muzzy
Эх, Базальт, Базальт, что ж у тебя все так мрачно, после прочтения, если бы не видел матч несколько раз, подумал бы что Челси и все тренеры после Маура - неудачники и отбывают свой номер в клубе.
Не хочу тыкать конечно, но ты отделяешь почему то футбол от эмоций, ведь все ошибки которые ты перечислил были совершены за счет общего накала матча и его эмоциональности, ведь не на кубок пьяных ковбоев играли. И игроки Барселоны ошибок наделали достаточно. Эмоции и накал для меня более важны чем какие то ошибочки. ИМХО.
Вероника
bazalt
Согласна, слава Богу, набирает уже форму Фрэнк. Вчера только ночью в записи смогла посмотреть. Играли здорово, особенно в конце второго тайма. Видно было, как футболисты Стоука уже на последнем издыхании держались :). А Лэмпсу нужно ещё штрафные немножко подтянуть, и всё о'кей будет.
Как думаешь, без ДД сможем в ЛЧ, пока у него дисква не закончится? А то вчера Калу как-то не впечатлил, один Анелька остаётся, и Старриджа почему-то не выпускает Анчи.
Antigus
Всем прива! Возвернулся после короткого отдыха, а тут страсти кипят. Да такие! От души поздравляю победившего в конкурсе статей AcidSnake, а также и остальных. Молодцы!
Прочитал твою статью bazalt! Мне почему то показалось, что ты изначально в статье ставил целью эпатировать всех и вся взглядом "под другим углом", а тем более по прошествии времени. Прошло то уже четыре месяца с хвостиком с 6-го мая.
Что интересно. Сейчас у команды в целом и у Анчи в частности, в АПЛ дела идут более чем хорошо и делать вывод по тому приснопамятному майскому матчу намного легче. Но как бы ты смотрел на (не дай Бог) если б сейчас были прямо противоположные результаты деятельности Анчи через призму опять же того майского лигочемпионского матча? Имею ввиду, сравнивая неприемлемого (для тебя) Гуса в роли ГТ Челси.
Ты пишешь, "после удаления Абидаля и ухода с поля Дрогбы тебе непонятны действия Гуса, вернее его дальнейшее бездействие в части замен хотя бы в последнюю десятиминутку" (с) Хм! Если бы было всё так просто. Играли то ведь не против рядового клуба, а против Барсы.
И почему тобой (при всем к нему моему уважении) Эссьену прощается его то секундное (и роковое для нас) замешательство с откидкой мяча, а тот же Баллак тобой низложен до дурилки?
С чем то можно согласиться, в чём то спорить. По Анелька например того же мнения. Часто тормозит. Но с чем я категорически не соглашусь, то это твое нежелание видеть Гуса на посту ГТ Челси. Для меня это непонятно (!!!) После Маура (к которому сам не ровно дышал), Гус дал настоящую, видимую и ощутимую надежду на возрождение. А вот на команду под руководством Анчи поглядим уже скоро в более "боевых" условиях. Тогда и будут выводы есно у каждого свои...
зы: в любом случае спасибо за статью, что заставило вспомнить ещё раз и поразмыслить.
bazalt
Вероника,
глядя не только на чудо-пас Фрэнка на Дрогбу в прошедшем матче против Стоука, надеюсь твои сомнения по части функциональности Фрэнка, которые ты выражала внизу ветки, отпали :)
И кстати, еще, в хайтлайтсе есть чудный момент у Фрэнка, пас пяткой Босингве, причем Босингва что-то экстраординарное ждал, иначе не рвался бы вперед :)
bazalt
Касательно Гуса Хиддинка, упоминаемого в статье:

сегодня, перебирая файлы в архив, посмотрел матч против Болтона 11 апреля 2009 года. Забойная вторая половина второго тайма, в части "искусства" Гуса в том числе. Счёт 4:3 красноречив. На ветке матча White тоже это подметил, первый обзац отчета также красноречив.
http://www.chelsea.com.ua/match/matchid/­346/
И о чём ниже, в общем, касается на этой ветке в первом абзаце Phay (11.09.2009 12:11:19)

И это мы еще тогда не подошли к супер-эмоциональному матчу против Ливерпуля 14 апреля 2009 г. (4:4).
Мы столько много к тому моменту сразу за два матча давно не пропускали.
Не, я конечно не против таких супер-матчей по своему накалу, что неотъемлемая часть футбика, только где же тогда тренерская тактика ? Только не надо говорить, что результат затмевает всё :) Это отмазка для младенцев. Откинув нашу заряженность на ЛЧ, что же получаем в сухом остатке ?
Да, я согласен на Гуса как пожарника, а как на постоянного тренера Челси, нет. Должность спортдира, пожалуйста.
Сергей_
"...и прошу всех больше ничего не писать.."
bazalt
ну и естественно, в статье рассматривались отдельные персоналии
bazalt
Sheff

название придумалось после написания статьи. Как я уже говорил, написание статьи было личной инициативой, а не ответ на что-то. В целях того, что есть и иной, более пристальный, менее эмоциональный (ведь эмоции со временем утихают), взгляд, имеющий право на жизнь, и на часть тех событий, произошедших с Челси (в определенные моменты), и которые также были затронуты в статьях конкурса, как я уже сказал ранее. И поскольку, я по мере возможности, пытливым умом старался понять, что же тогда в матче произошло, то отсюда и название, холодного, хирургического расчёта. А как некий антипод тем названиям статей это название вообще не рассматривалось.
Sheff
Вераника
Свои последние вопросы адресованные supersonic, можешь переадресовать bazalt?
bazalt
Чем название твоей статьи отличается от других статей? Другими словами, чем оно лучше?
По твоей просьбе зашёл на суперкубок. Раньше не читал (отпуск). Ты писал? Впрочем ты, Миха и там поддет. Но вообщем... Лучше бы с тем постом выставился...

bazalt
supersonic

как это не ответил ?
А 12.09.2009 15:44:55
supersonic
что посеешь, то и пожнешь.
однако, на 12.09.2009 15:32:35 не ответил, хотя зачем, все равно бы выкрутился.
bazalt
supersonic

искренне спасибо, что перечитываешь, может и скорректируется что-то в твоём мнении о статье, а не так совсем "в штыки", как изначально.
bazalt
supersonic

слово "полностью" - и в этом тоже суть. Можно сколько угодно играть по шаблону, но в критические ситуации что-то сделать не так, как задумывалось изначально под конкретные характеристики игроков, или вообще не сделать, либо применить свое шахматное решение, а конечный результат покажет, шахматный "мат" это или "пат" к примеру
bazalt
Вероника,
ты меня не подставляла. Написание статьи было моей инициативой. Так что не кори себя :) и не считай виновной.
А по поводу Анелька, мнение о ком ты просила, просто попутно получилось в наглядности на важнейшем матче
supersonic
есть чему поучиться, а как же "Пресловутые "Конспекты Маура" полностью неприменимы другими коучами" и потом "то грех в каких-то ситуациях, в случае запасного варианта это не использовать" - непонятно. как обычно много воды льешь.
есть чему пучоиться всем, только если в обе стороны.
Вероника
bazalt
Мне жаль, что так получилось, получается, что я тебя подставила, прося твою статью. Никак не ожидала, что столько на тебя выльется...:(
Больше не посмею, настаивать об этом.
bazalt
supersonic

я не ангел.
А что касаемо "зачем состоявшимся тренерам что-то знать о схемах ЖМ", то скажу, что каждый тренер постоянно учится, и великие в том числе. Как и учится ЖМ, Анчелотти, Капелло и прочие. Иначе зачем бы они периодически собирались на совместные симпозиумы, ведь не только заниматься распитием спиртного. А если учесть, что костяк команды сыгрался при Жозе, то грех в каких-то ситуациях, в случае запасного варианта это не использовать.
supersonic
ну тут и так все знаю какой я плохой, bazalt, в отличие от тебя умницы и аналитика. куда уж мне отделить зерна от плевел.
Вероника, ты хотела много мнений, но тут же верное только одно, разве ты не заметила?
Вероника
supersonic
Честно говоря, я уже устала спорить. Второй день обсуждаем какой плохой bazalt.
Извинение свои он принёс по поводу конкурса, наверное недостаточные...
А своё сожаление я высказала о том, что не так много вижу на сайте аналитических статей. И мне не важно кто их напишет. Хорошо или плохо, главное чтобы они были. И ведь можно было бы спокойно, без личных нападок их обсудить. Или нет?
bazalt
supersonic

передергивать факты еще надо поучиться у тебя, куда уж мне тягаться.
Твоя фраза: "просто смеялся". Отделяй, пожалуйста, зёрна от плевел.
Меня рассмешили не статьи, а череда однотипных названий ("Смертельно больные", "Доза Челси", "Синие наркотики", "shoсking days"), зайди на ту ветку и убедись.

Да, и прежде чем ты обвинишь меня, что я не болельщик Челси, то с Шеффом напару зайдите к примеру на матчевую ветку суперкубка
http://www.chelsea.com.ua/match/matchid/­411/
и почитайте мой комментарий 10.08.2009 14:35:01.
И скажи после этого, сможет ли такое написать не болельщик Челси.
supersonic
и еще совсем непонятно, зачем состоявшимся тренерам что-то знать о схемах ЖМ.
Вероника. "Если судить так строго, можем вообще не увидеть чьи либо статьи здесь." ты так пишешь, однако, внимательно ли ты читала базальта раньше? ведь при проведении конкурса, когда люди кто как умел пытались высказать свое мнение, автор вышеупомянутой писанины просто смеялся, не более. кстати вклад "И bazalt" не более весом, чем вклад остальных посетителей сайта, не правда ли?
MIKHA
+
bazalt
MIKHA,
ну ты и завернул :)
Инстинкт самосохранения у Баллака превозобладал над способностью совершить прагматику, и он побоялся встать на пути мяча. Эссиен выбивал в том моменте мяч, как смог, и обвинять его в отсутствии самоотдачи нельзя.

А что по части СЛУЧАЯ, то многие в это верят, как Papa 11.09.2009 16:14:18 ("...Футбол - игра , т.е - стечение кучи случайностей...")

Я же повторюсь и приведу фразу: "Наказания без вины не бывает." (Жеглов) - (фильм: Место встречи изменить нельзя).
MIKHA
так ты согласен что вкрался подлый СЛУЧАЙ а не сознательные действия Эссьена и Баллака для поражения поощряемые неучастием ГХ в виде "незамен"
Вероника
Сергей_
Понятно. Если судить так строго, можем вообще не увидеть чьи либо статьи здесь. White раньше отчёты матчей писал, жаль что сейчас не так часто это делает. AXL - только превью тура АПЛ. И bazalt.
Жаль, что больше никто, не берётся за это дело.
Сергей_
* а не с подачи...
Сергей_
Вероника. Может вы не уловили мой любимый лозунг пишущего? А "как-нибудь" писать - это не ко мне. Чукча не писатель, чукча - читатель
P.S. Про слова-паразиты - не самое интересное и важное на том ресурсе. Есть ещё хэндбуки для пишущих (от Ройтер, АП и прочих профессионалов). Они, кстати, могут научить вас отличать качественный текст от графоманства. И дал этот ресурс, чтобы вы сами выбрали точные критерии, а с подачи такого "профессионала" как я)
bazalt
MIKHA

Гвардьола не стратег, в отличие хотя бы иногда Райкарда, после удаления Абидаля просто не знал что делать
bazalt
поправка к своему комменту 12.09.2009 12:11:13 :
читать - "когда его личные качества идут в решающие моменты в ущерб его игровым качествам"
MIKHA
есть такие слова СТРАТЕГИЯ и ТАКТИКА а так же ВЫВОД...из статьи следует, поправьте меня
1)стратег пепе переиграл Гуса в 2-х матчах
2)тактик пепе переиграл Гуса в в последних минутах 2-го матча
3)гнать из клуба пораженцев(или указать им чтоб не баловались за 90 штук в неделю)
мнение и статьи базальта люблю т.к. согласен с ним в 50% и против в 50%



bazalt
И мне вообще непонятны нападки и обвинения в части того, что если критикуешь игроков Челси, значит ты не болельщик Челси. И типа вообще не имеешь права критиковать игроков Челси, потому что типа так нельзя, неэтично, аполитично. Смешно, ей богу.
bazalt
SkyLord,

спасибо за комментарий. Я понял, что ты сказал.
Прочитай, пожалуйста, мой пост чуть ниже, 12.09.2009 11:05:45.

Что по части игроков и Челси в целом, мне тот же Баллак всегда нравился как игрок (я его еще со времен Байера отслеживал), и мне лично больно смотреть, когда его игроцкие качества идут в решающие моменты в ущерб его личным.

А что в части разбора ТТХ, этого много и без меня. Достаточно услышать, что Баллак самый полезный игрок в Челси, потому что пробегает за матч больше всех. Ответь честно, Ты в это сам веришь, глядя на намотанный им километраж ? Системы подсчета ТТХ бездушны и им всё равно.
Всё ведь надо брать в совокупности, и не думаю, что я сказал что-то новое в части употребления этой совокупности.
И прочитай, пожалуйста 12.09.2009 08:44:33 к примеру, как эти ТТХ некоторыми людьми воспринимаются.
И я непрофессиональный футбольный аналитик, если вообще можно меня назвать футбольным аналитиком, как умею, так и пишу.
Вероника
Сергей_
Да разве же это главное? Стилистика изложения, кривые фразы и т.д.? Не каждый может писать безупречно. Я тоже излагаю и криво, и не по правилам русского языка, и стилистика наверное ужасная. :) Вы профессионал в этом деле, судя по всему, спасибо за ссылку, буду бороться со словами-паразитами. :)
А хотелось бы услышать всё же, ваше мнение о футболе. Может быть тоже, как-нибудь, напишите статью?
Сергей_
И главное. Свои аргументы я адресовал не "каждой дырке затычка", а для Вероники. А вдруг это одно и то же лицо? Тогда пардон.
P.S. "...и прошу всех больше ничего не писать,..")))
Сергей_
..."грамотея-морфолога"(!!!) гыгыгы, Почему не -зоолога, или -уфолога? Или филологии уже нет в природе? Даже не смешно. Патология в чистом виде. А ведь осень только начинается(((
SkyLord
bazalt,
со мной у тебя вроде бы никаких терок не было. Так что выскажу свое в этом смысле не предвзятое мнение.

Во-первых, не очень приятно читать статью, в которой постоянно мелькают выражения типа "ггг". Я понимаю, у нас тут не литературный кружок, но все-таки материал с претензией на аналитику, это не комментарии, где место таким вольностям.

Во-вторых, раздражают постоянные "тыканья", упреки конкретным пользователям (эти самые "приветы"). Как уже высказались, это не могло не послужить провокацией, так что нечего удивляться реакции. Но ведь ты этого и хотел, не так ли?

Ну и последнее, но не менее важное. Я не понимаю, когда целью статьи делают это самое препарирование. Тренер не прав, тот игрок не добежал, другой увернулся - а я один тут всех умнее и все знаю. Задним числом все мудрые. А игра без ошибок должна заканчиваться со счетом 0:0, так что в обоюдных ошибках и еще в доле фарте - вся соль футбола. Лучше бы проанализировал передвижения игроков, те же ТТХ типа процента выигранных единоборств, выделил бы самых полезных - вот это я называю аналитикой. А текст статьи - это , извините, ушат помоев на тех, кто нам всем дорог. При чем без малейшего намека на то, что эта команда дорога самому автору... Лично я бы не хотел прочесть еще одну подобную статью на сайте болельщиков Челси.
bazalt
Сергей_,
мой ответ чуть ниже, 12.09.2009 11:05:45.

Да, и прошу всех больше ничего не писать, пусть по желанию грамотея-морфолога "Сергей_`я" мой пост останется последним. Уважьте его.
Сергей_
Вероника.
Объясню для вас, почему я считаю написанное чушью и несвязным бредом.
Прочтите последний абзац творения. Если бы он стоял в начале материала. А после него автор, с присущей ему "проницательностью" разобрал видные только ему "кучу не видных с первого взгляда определенных моментов, которые имеют свойство накапливаться..." - это труд, достойный внимания. По крайней мере логика изложения понятна.
Но к чему этот абзац в конце? Лично я чуть голову не сломал пытаясь это понять. Видать только я слаб мозгами, допускаю. Потому и попросил уважаемое сообщество разъяснить понявших "в чём соль анекдота".
И, простите за неоригинальность, если выкладываешь много букв, то потрудись делать это по правилам языка, которым излагаешь. Пример оттуда же: "...и о которых замалчивать не хочется". Правильно будет или: "о которых не хочется молчать", или "которые не хочется замалчивать". Хотя и эти фразы кривые, но по правилам).
И количество подобной языковой мути, сдобренной "оригинальными" вывертами превышает в материале все мыслимые пределы.
P.S. Отсюда вывод: стиль автора "ложная многозначительность", или "многозначительная пустота". Чтоб не мучаться выбором определил его в раздел "какашка"
P.P.S. А чтобы научиться самой отделять приличный материал от заморачивания мозгов публики советую очень полезный ресурс http://mediapedia.ru/page/2/ (советую с этой странички начать). "Расскажи то, что ты можешь рассказать лучше всех, остальное - залинкуй." А моё любимое правило: "Можешь не писать - не пиши!" По крайней мере избавишь читающих от траты времени. А здесь мы тратим время на человека, который обычно сам открывает тему ни о чём, сам её и закрывает. Не удивлюсь, если последний пост на этой ветке будет от автора)
bazalt
supersonic,
и я не обвинял Гуса в непрофессиональности, не надо передергивать. И великие тренеры ошибаются (и от этого они не становятся непрофессионалами), не только простые смертные.
bazalt
supersonic,

Коли ты упомянул снова о неназначенных пенальти, то стоило упомянуть и об удалении Абидаля и игре Барсы вдесятером, или этот факт тобою не рассматривается как дача норвежцем нам некоего шанса забить с игры ? (поскольку видимо имел твердые инструкции Платини ни в коем случае не назначать пенальти)
bazalt
Всем еще раз спасибо за благодарности, за критику.
Статья писалась не для самолюбования (в чём меня некоторые болельщики обвинили), а в целях того, что есть и иной взгляд, имеющий право на жизнь, и на часть тех событий, произошедших с Челси (в определенные моменты), и которые также были затронуты в статьях конкурса.
Dave
"Беру естественно только с 70-х минут, когда я подразумевал замену:
еще к удару и голу Иньесты - удар Пике на 80-й (хоть и мимо, но пробить то дали)"

Так и вижу, как ты с 70 минуты сидиш перед экраном: - "нуу.... нууууу... Гуууус, меняй Эсьена на Калу !!! Нууу давай же!"

После удара (неточного, но все же состоявшегося!) Пике: -"Да где же замена?! Удар Пике это ж уже даже не звоночек, а ЗВОНОЧИЩЩЕ! Гус, неужели ты не видиш очевидных вещей?...."

ПС: Стоять на своем - это конечно правильно, по мужски, но как грит один мой знакомый директор: "Ну и кто же тебя после этого умным назовет?"))
supersonic
план с первой до последней минуты работал - забили, не давали играть и заработали не одно пенальти. уж кого кого ,а Хиддинка вряд ли можно обвинить в отсутствии авантюрной жилки и умение рисковать.
План, этот план работал до последнй минуты. И без приступа запальчивости и "чистоты эксперимента", без лени и "еще чего" можно говорить о неназначенных пенальти, так как из печни слов не выкинешь. План работал, работал! и наверное незря карма одного норвежца уже изорвана в клочья и насковзь продырявлена проклятьями. хотя, видимо, только у автора хватило проницательности увидеть непрофессионализм Хиддинка. как только язык повернулся.
0leg
Мдя, судья по написанному, дело не в проблемах команды и даже не в аналитике автора. Чисто личностные стычки. Причем, изначально имеющие эту цель двухсторонней направленности.
bazalt
Sheff,
если ты не против, закончим перепалку, я не для этого писал статью.

И, Rosh на гесте (12.09.2009 09:18:09) ответил на твой вопрос
Sheff
bazalt
Классный ты парень. С утра зарядил позитивом :)
bazalt
Sheff
ответ в 12.09.2009 10:20:24
Sheff
bazalt
А если ты не имеешь против, тогда зачем об этом пишишь?
Sheff
"и не забудь про себя, любимого, сказать, что ты после своих комментов на ветке беленький и чистенький :)"
Я тебе ужа раньше писал, что я здесь самый последний.
bazalt
Sheff,
ничего не имею против.
Только, если ты претендуешь на большее, то жду не только этих фраз.
bazalt
supersonic,
я не говорил, что план на игру был провальным, я сказал, что не было запасных вариантов усиления игры, прежде всего в атаке.
Sheff
bazalt
1. Ты что-то имеешь против очередных трёх очков в копилку Челси?
2. Ты что-то имеешь против В. В. Лобановского?
bazalt
Вероника,

supersonic видимо пропустил, что я повинился перед AcidSnake`ом на гесте 09.09.2009 21:04:07, и поздравил его с победой в конкурсе
supersonic
хе-хе, видимо, план на игру был заведомо провальным, так как пробить, хоть и мимо, хоть и Барсе, но дали. вывод читал выше.
bazalt
Sheff,
и не забудь про себя, любимого, сказать, что ты после своих комментов на ветке беленький и чистенький :)

И как я уже упоминал на гесте, у тебя две основные темы касаемо футбика.
1-я: успеть сказать на ветке матча, что "нам нужна победа" или "три очка в копилку".
2-я: "нет никого круче, чем Лобановский"

Не забудь сказать фразу из пункта 1 на ветке матча против Стоука.
Вероника
supersonic 12.09.2009 09:17:19
У каждого человека свой взгляд, один видит так, другой совсем по иному. С мением bazalta можно соглашаться, а можно написать что это чушь. Только хотелось бы понять, почему тогда это чушь и бред. Некоторые здесь попытались аргументировать, другие только обхаили и всё. Так что же лучше?
И кстати, даже видя недостатки и ошибки игроков и тренеров Челси, лично у меня никогда не пропадёт уважение и любовь к ним.
А по поводу твоей ссылки, так bazalt, ведь извинился?
bazalt
Lev

Гус, к примеру, рассматривается в разрезе не только 2 полуфинальных матчей ЛЧ, но и упомянутых матчей сборных.
bazalt
supersonic

и еще к словам Dave`a:
"...не допустившей ни одного удара по воротам за матч..."

Специально для тебя поднял матч из архивов. Беру естественно только с 70-х минут, когда я подразумевал замену:
еще к удару и голу Иньесты - удар Пике на 80-й (хоть и мимо, но пробить то дали)
Lev
...главное - не понятно о чём статья?
Если, как описано в статье, откинуть судейство, эмоции зрителей, напряжение и значимость матча, которые с каждой оставшейся до конца матча минутой достигали предела, а затем поминутно "препарировать" телодвижения конкретного игрока и тренера, то что останется от самого футбола... и где обещанное "на примере нескольких матчей"?
Если чела поместить в спец. кислородную комнату, без микробов, шума, стресов, женщин, спиртного и пр. "излишеств", с точки зрения "жизнедеятельности организма", то можно ли это назвать жизнью?
Sheff
Вероника
Чувство плеча, это здорово. Ну и я тогда воспользуюсь этим.
Разница между Сергей_ и bazalt в том, что один отметилмя в конкурсе статей аргументированно, почему и за что он отдаёт свой голос за того или иного участника. А второй полил всех и вся грязью. Причём обрати внимание, эти все - болельщики Челси. Я не зря ему задавал вопрос, за кого он болеет. Ну и дальше. Многие из его аппонентов справедливо ему задавали вопрос, где же ты в статьях? Вот наконец то он и тебя осчастливил. И так как он имел право (на его взгляд) людей тыкать, то он должен быть готов и выслушать мнения и о своём творении. Это как бы по мирским меркам. А в святом писании много на эту тему, ну например: "Не рой яму другому, ибо сам в нёё попадёшь".

bazalt
supersonic

вообще-то тогда закончился рабочий день, и охрана выгнала всех из офиса.
bazalt
supersonic,

а что касается Dave`a, то по тексту статьи есть ответы:

"...при идеальной игре в обороне, со слов Dave`a, не допустившей ни одного удара по воротам за матч (интересно, а гол Иньесты уже за пределами матча ???) и регулярных острых контрвыпадах (которые закончились в итоге безрезультатно)....
supersonic
bazalt
заметил, что написал ты, след простыл, а отмечалась Вероника.
bazalt
supersonic

да уж, если бы ты, давая ссылку, заметил при этом, что Вероника к тому же на той ветке отметилась неоднократными комментариями. Или, по твоему мнению, её там совсем не было ? :)
supersonic
да, мазафака, я предвзят с тех пор, когда автор как-то заявил, что тернер улыбается не так как надо.
засим удаляюсь, чтобы отмыться и вспомнить полугодичный отрезок радости и надежд, подаренный Гуусом.
supersonic
да, автор поставил под сомнение профессионализм Гууса Хиддинка, Николя Анелька, Майкла Эссьена и один с присущей ему проницательностью он разглядел это в отличие от "многих болельщиков, аналитиков, журналистов и иной пишущей братии ", однако, на вопрос Dave'а так и не ответил.
"Ясно, что я не тренер, но.." - заголовок был бы не хуже. Препарирую! А может ему просто нравится им же созданный ореол страдающего умницы-правдоруба, который украдкой поглядывая в зеркало шепчет -"я - не нарцисс"? вряд ли на этот вопрос, как и на вопрос Dave'а, сможет ответить простой смертный и иная пишущая братия.
верно, Вероника, хаить легко, читай вот эту веточку - http://www.chelsea.com.ua/articles/artic­lescontent/article/5555/.
Вероника
bazalt
Это понятно, что с голой статистикой выводы сделать не легко. И каждый, к тому же, видит по своему.
А то, что тут "отметились" все, с кем ты "на ножах", это тяжело не заметить. :)
bazalt
Вероника

Сергей_ он и есть, если не ошибаюсь, Сергей из Уральска, с которым был в своё время спор, и который мне упорно, кивая на какой-то сайт со статистикой после игры (к примеру показатель клиарэнс), доказывал какой супер игрок Иванович, и все остальные центрдефы и правофланговые бэки и в подмётки ему не годятся, невзирая к примеру на то, сколько игроков при этом его, мало имеющего игровой боевой практики, страховало, и сколько мячей до него докатилось и стало теми показателями клиарэнс. Так что голая подобная статистика порою необъективна. Никто не скажет, глядя на скелет, что это тело, так ведь ? Любой вдумчивый человек, глядя по результату одного матча к примеру на показатель клиарэнс-4 у Ивановича и клиарэнс-2 Алекса, не скажет просто так, что Иванович однозначно лучше Алекса, как и наоборот. У подобных игроков свои плюсы-минусы. И т.д. и т.п.
Так что ты думаешь, случаен ли его подобный язвительный коммент ? отнюдь.
Вероника
Сергей_
Хотелось бы прочитать и ваш труд, может тогда и станет ясно где "какашка", а где аналитика. :))
Нет, серьёзно, ведь хаить лёгко...
Сергей_
Если это "статья", то что считать, пардон за выражение, какашкой? Явно попутал автор анализы с аналитикой. И при этом сам себе дико нравится. Аплодисменты.
P.S. Конечно, за труд грех хаить. Но... Пилять.. Ребята... Простите за непонимание, но если у кого это произведение вызвало приступ уважения.. Поясните, в чём соль анекдота, плиз
Devotee
bazalt, а знаешь за что тебе спасибо? За то что на ветке отметились практически все старожилы и новое адекватное поколение))) Давненько в одной ветке я не видел всех сразу! Не хватает разве что Саши, Дибася. МорВолка и DePresium'a.))) Верю, что где-то рядом незримо присутствует и дядюшка Bell)))
Вероника
Капитан
Убедили, Капелло - великий тренер. Хотя я и не говорила, что это не так. :)
bazalt 11.09.2009 21:31:02
Вывод: ошибаются все, в том числе и великие тренеры. :)
bazalt
Вероника,
Капелло то публично признался, что ошибся в том, что не давал играть Бэкхэму
bazalt
Вероника,
если в общем, то в конечном итоге предубеждение (вспомни сопутствующую мощную рекламу, гламур и т.д.).
Гути вон до сих пор рекламная слава Бэкса покоя не даёт
Sheff
to bazalt
Sheff
Смех сквозь слёзы?
Капитан
Вероника,
великие они потому и великие, что блюдут пропорцию

А те кто не блюдут или самодуры или тряпки
Вероника
Капитан
У тренера такая работа - навязать свою волю (с)
Верно, только все по разному это делают. Некоторые только "кнутом", другие "пряником". А лучше, и так и этак.
Вероника
bazalt 11.09.2009 21:04:16
А зачем тогда были эти показательные исключения Бэкса из основы?
Капитан
"Капелло тренер-диктатор"
----
У тренера такая работа - навязать свою волю
bazalt
:)
Sheff
bazalt
Оно было бы твоим, если бы этот сайт был твоей частной собственностью. А так дружок, мотай на ус и думай что говоришь.
bazalt
Вероника,
Капелло до сих пор молится на Бэкса, который был тогда последний сезон в "Реале", как и сам Капелло уходил в конце сезона
Sheff
Вероника
В Реале он стал первым в Спэйн.
Рома как известно давно хотел Анчи.
Назови мне великих тренеров не диктаторов.
bazalt
Вероника,
Не игроки Реала слили Капелло
bazalt
Sheff, мне всё равно, кем ты меня считаешь. И попрошу не лезть не в своё дело.
Вероника
Капитан
Капелло тренер-диктатор, так по отзывам многих слышала. А если было принято решение оставить всех лидеров команды, не делать полную реконструкцию, нашёл бы он общий язык со всеми? В Реале у него ведь это не получилось? Анчелотти, на мой взгляд, самый лучший выбор. У него с этим никогда проблем не было.
Капитан
Но пока Грант был тренером, я не считал себя в праве крошить на него батон.
Не каждый сумел бы сделать и то что удалось Гранту
Капитан
Гранта и я оцениваю по-разному, но всё равно никто меня не убедит, что это тренер для топ-клуба...

А ведь в то время, повторюсь, был вольным сам Каппелло!!!!!!
Sheff
Фэн - английский, болельщик - русский.
Поверь мне, у каждого здесь ежедневно свои дела, проблемы, задачи и т. д., но... То как ты говорил о Гранте с высокомерием и поражении клуба (ау блюз - прогноз, камни в огород Креола- лидера не забыл) в финале...Псевдо - ты болельщик А я наивыный (например) верил в успех.
И на счёт самой твоей статьи. Как то всё сухо, как згнившие прошлогодние листья, не от сердца, без чувств и любви к клубу. В отличии от тех моих коллег, которые учавствовали в конкурсе. И которым ты поставил свой хирургический диагноз (хирурги только режут).
П.С. Извинился бы перед людьми? Но предпологаю, что твоя гордость тебе этого не позволит. Кстати, гордость - это грех.
bazalt
Капитан,
Фарт любит сильных, а Гранта люди оценивают по-разному.
Капитан
Перед матчем аналитика не играет...

Боруссия слабее Реала, но это был финал!
Rosh
Аминь!)
bazalt
хотя надеялся, как же без этого. Надежда, как грится, умирает последней
bazalt
Капитан

наитием чувствовал и знал результат, что финал не за Челси, пытаясь перед матчем абстрагироваться от эмоций и моего желания, да мало ли чего я хотел тогда, но в моем мозгу общих аналитических предпосылок победы, тогда, не было.
Капитан
И я думаю, что Чех не виноват... фарт был не нашей стороне
Капитан
"это к Шеффу, он собирает все мои комменты. А у меня по поводу тебя в памяти отложилось твоё тогдашнее откровение, вроде как годичной давности"
------
Сначала к Шеффу, потом сам оказывается не проч проконспектировать... только не помню чего.

Набери в строке поиска "конспекты маура", как вариант "конспекты жозе" и укажи линк с этого сайта... и увидишь что гугль тебя сосчитал.

По поводу важности дел, так надо было тогда так и писать. Но ведь написал другое - "что знал результат, а потому не смотрел"
bazalt
Капитан

и думаю, что в ситуации с голом Иньесты Чех не виноват. И Чеху было пофиг, загораживали ли обзор Эшли с Баллаком, он уже летел по своему годами набитому вратарскому наитию туда куда надо, и не его вина, что мяч ушел по слегка уходящей траектории мимо тянущейся ладони.
И уж лучше бы Баллак подставился, головой отбив мяч, а головой то он умеет играть, вот что обидно.
Капитан
bazalt,

не надо про российскую сборную, она подобна нашему ДД. Никогда не знаешь, куда выстрелит...
bazalt
Капитан 11.09.2009 20:05:43

и последний твой абзац тоже, как дополнительная версия, верный, в моем понимании.
Что подтверждает последний матч сборной против Уэльса, когда Гус не знал, что делать, чтобы сбить ритм валлийцев, которые уже по счёту сравнялись. И молодец Семшов догадался подольше поваляться, видя, что помощи ждать неоткуда.
bazalt
Капитан

по поводу хранения конспектов ты не по адресу, это к Шеффу, он собирает все мои комменты. А у меня по поводу тебя в памяти отложилось твоё тогдашнее откровение, вроде как годичной давности, если не ошибаюсь. Такое трудно забыть :)
Капитан
В чем ценность и важность недолгого правления Гууса для команды и её болельщиков?
Почему наш "городской сумасшедший" так накинулся пусть не с прямыми обвинениями, так хоть с косвенными, на него?

А потому что он показал, что вовсе не обязательно жить по конспектам. На Мауре жизнь команды не закончилась... что есть варианты возвращения титулов и без Светочи.

Ведь даже проигранный по результату матч по игре был нами выигран! А в это надо сказать честно даже болельщикам команды верилось с трудом. Нет, конечно, все мы надеялись на какое-то чудо. А оказалось, что чудо понадобилось не нам, а сопернику. Только смесь невероятного фарта (даже то что мяч свалился с ноги Иньесты и попал в другой угол. А иначе Петр вытянул бы его.) вкупе с Эвребе позволила Барсе пройти в финал

А сделал ли Гус ошибки как тренер в описываемом матче? Я думаю, сделал... и ошибка заключалась не в том, что он не усилил или ослабил игру... а в том, что чуток расслабился под конец... надо бы было просто сделать ещё замену, тактическую... успокоить игроков, сбить темп. На полминутки всего лишь... но это так задним умом.
bazalt
Сколько я тогда ждал ? да нисколько. Для меня Челси в роли чемпиона ЛЧ не самоцель, не за это я болею за Челси, да и у меня тогда во время финала были дела поважнее, пришлось выбирать, что важнее, тем более, что моя интуиция меня не подвела. А прождать можно еще вечность. И надеяться-верить можно сколько угодно.
И я не фан Челси, а болельщик. Фанат и болельщик - разные понятия в моём понимании.
Вероника
Капитан
Да разве я говорила, что его ставка мизерная? Совсем нет. Я говорила о том, что если бы он ставил во главу угла только деньги, ушёл бы в тот же Манчестер Сити, как Адебайор, или даже в Интер (туда не только ради денег, конечно) где получал бы больше, учитывая налог.
А то что жизнь у него удалась, в этом я с вами согласна. :)
Sheff
Но у меня вопрос не в Капитане (надеюсь он ответит).
Базальт, ты сколько ждал того момента, когда ФК Челси пробьётся в финал ЛЧ, что даже позволил себе не смотреть этот матч в прямом эфире, ссылаясь на то, что ты заведомо знал о поражении, выделив при этом Гранта, яеобы с ним в финале ничего не светит. Кстати, только Лев отреагировал на твоё откровениеэ мягко говоря не поняв тебя. А меня ты окончательно убедил этим. Эх, фэн Челси...
Капитан
Вероника,
для парнишки из Африки, он может даже при такой "мизерной" зарплате уже сказать - жизнь удалась.

Шеф,
спасибо за поддержку.
Вообще-то оправдываться я не считаю нужным.
Я уже написал и писал не раз, за Челси до покупки Абрамовичем этого клуба не болел. А после покупки мне стало интересен вначале этот его эксперимент. Я, например, считал, что купить клуб, ввалить в него деньги, то всё равно ничего не получится... а как результат стал смотреть все матчи команды... втянулся. А эксперимент надо сказать удался, я тогда ошибся.

А товарищ Базальт своеобразный форумный вакхабит, хранитель конспектов.
bazalt
Papa 11.09.2009 16:14:18
"...Футбол - игра , т.е - стечение кучи случайностей..."

"Наказания без вины не бывает." (фильм: Место встречи изменить нельзя).
Sheff
Капитан?
bazalt
и теперь, плиз, задай прямой вопрос Капитану
bazalt
Sheff,
я болельщик Челс, если так желаешь получить ответ, и когда-то говорил с каких времен это началось, повторяться не буду.
Sheff
bazalt
Капитан написал, как он оказался тут (у каждого свой путь). Но там ни слова, что он не является таковым. Ты опять судишь. Да и ты за себя не ответил.
Вероника
Капитан
Нашли с кем сравнивать. :))
Я могу навскидку сказать, кто получает больше как футболист. Вот эти сравнения, думаю, будут более уместны.
Капитан
"Оно и видно, как он заработать хочет, соглашаясь на 100.000."
----
Вероника,
А можете навскидку назвать нобелевского лауреата зарабатывающего столько же?
filer
Нормальная статья хорошего болельщика Челси...
В обсуждениях не согласен с Lev и Вероникй. Ну не может игрок такого класса как Френк и Дидье выходя на каждый матч,идя в столкновение и борьбу еще и считать свой будущий контракт.
Rosh
Кстати о Филе. Чел получает более 13 лямов в год. Кто из тренеров получает больше? Пусть меня тоже так выгонят)))
bazalt
Капитан, 11.09.2009 16:15:58
твоя фраза: "..Мало того его появление заставило одного возомнившего нашего нападенца даже потрудиться."

Смешно. Хе, колбаситься на полную за 90 тонн ? И в его интересах, коли если и вправду были планы свалить к Жозе, то вполне логично было играть спустя рукава, чтобы сбить трансферный ценник.
Однако он играл хорошо и безо всякой конкуренции (совсем иные мотивы), так как итак понятно кто намба 1 в нападении, времена то возможной конкуренции со стороны АШ то давно канули в лету.
Фил думал иначе и теперь в Бунедкоре, зашибает деньгу.
Вероника
bazalt
:)
bazalt
Sheff,

сделаю исключение и отвечу: Он сам лично сказал на сайте (ты видимо пропустил), и также косвенно подтвердился сегодня, то бишь в 11.09.2009 16:21:10
bazalt
Вероника
ой сорри, вместо вопросительного знака запятая, Пунто Свитчер (паскладчик клавы) заглючил :)
Вероника
Капитан 11.09.2009 17:18:08
ДД не оправдываю.
"Высокооплачиваемая, но и тяжелая и короткая... и надо успеть заработать на всю оставшуюся жизнь." (с)
Оно и видно, как он заработать хочет, соглашаясь на 100.000. Дело не в этом.
bazalt
Вероника,
извини? сразу не ответил. Дела-дела, личную жизнь то никто не отменял :)

Ну и по поводу Фрэнка очень вкратце, а то боюсь сорвусь в трактат :), и vik снова скажет про манипуляции :)))
Хуже играть точно не стал. Как бы и играл качественно даже при неподписании нового контракта, Фрэнк не тот, кто играет спустя рукава. А что по части пробития штрафных и дальних, то Фрэнк как-то сказал, что помудрел, что он, видя, что если есть другие более перспективные моменты, предпочитает сам не бить.
И верно сказал vik (11.09.2009 15:48:32)
Rosh
bazalt
Спасибо за статью. Она весьма интересна, хотя и не бесспорна. Интересно читать и сравнивать со своим собственным мнением и переживаниями. За свою жизнь потратил много времени за чтением разного типа" чтива". Что касаемо твоей статьи времени не жалко ни сколечки.
Об этом уже писал в гостевой ( не заглядывая сюда).Лэмпард в последнем интервью на вопрос кто ваш любимый тренер ответил " Конечно Жозе Моуриньо. При нём я стал настоящим профессионалом"...
Что касаемо Анелька его я тоже не жалую, но по другой причине...Никогда об этом не писал, но мой племяш в свободное от учёбы время работает на Уэмбли ( обслуживает все матчи и концерты на этом стадионе, общается с другими работниками). Более гнусного и наглого типа по их мнению в Британском футболе просто нет.. .,но это уже другая история.
bazalt
высокий йохан

статья долго не писалась, всего лишь день. Речь то не о матче, а о персоналиях
bazalt
WERO

при заменах и перестроениях (а Анелька то перестроился), тренер как правило даёт новые вводные данные, и Эссиен во второй половине второго тайма появлялся в штрафной или вблизи штрафной не раз. И вспомни как именно при Гусе Эссиен наигрывался в паре матчей в роли хава под нападающими.
@nto№5
Прочитал абзацев 5-6. Без обид, дурь
Lev
Капитан,
с уходом Маура многое "перевернулось"... ни он первый и ни он последний в плане "последователей".
Только в мЮмюарах мы узнаем, какой ценой удалось удержать Лемпса и Дрогба, не смотря на действующие контракты, которые к сожалению не являются синонимами самоотдачи...
WERO
bazalt
"...так ещё и не отдал, как запасной вариант, пас на набегающего справа Эссиена..."
по статье складывается впечатление что наши футболёры - роботы и всегда чётко должны выполнять все действия
Qreq
Интер Лчемпионов.. ну-ну, мне кажется её скорей возьмёт ювентус.., на второе.
Кстати кто-то у нас его "конспекты" искал. Челси 05/06- вот этот конспект.
Капитан
Лев с возрастом у игроков всегда больше оборонительный уклон намечается.
Раньше Фрэнк играл под нападающими и забивал по 20 мячей за сезон
Капитан
"Когда игрок не знает остаётся ли он в клубе в дальнейшем"
глупость, у игрока есть контракт
С ДД был подписан новый контракт сразу по приходу в команду Шевы. Так что на мою память нынешний уж третий в нашей команде.
Не надо оправдывать ДД, он искал варианты и поэтому сам упирался. Точно также как и Фрэнк. Это бизнес и не надо вносить в него ощущения.
Ощущения у болельщиков, у игроков это работа. Высокооплачиваемая, но и тяжелая и короткая... и надо успеть заработать на всю оставшуюся жизнь
Lev
vik,
к сожалению, смерть матери совпала с подписанием нового контракта.
А прошлый сезон, по утверждению того же Лемпса, был лучшим в его карьере... но я о другом - Лемпс вышел на качественно новый уровень в отработке и "полезности" у своих ворот. Гуус?
vik
имхо совсем другие мотивы.
vik
счкачёк был. но не после подписания контракта, а после смерти матери (земля ей пухом)
vik
Позвольте не согласится. Так получается, что после подписания контракта должен был наблюдаться качественный скачёк в игре Лэмпса.
Lev
Вероника, "ничто не вечно под луной":)
Lev
vik,
всё то, что нам удалось преодолеть за эти 2 сезона, ещё будет подвержено многократному переосмыслению Фут.аналитикоФ.
Главное - наступил конец "смутному времени":)
Вероника
Lev
Соглашусь, что это тоже влияло. Когда игрок не знает остаётся ли он в клубе в дальнейшем, волей-неволей не на все 100% выкладывается на поле. Сейчас, слава Богу, всё уже решено. Хотя я вот думаю, что-то подозрительно на маленькую зарплату согласился ДД (по слухам 100.000 в неделю) если сравнивать с тем же Лэмпсом или тем более Терри, нет ли там, в его обновлённом контракте некого пункта, например, о небольшой компенсации если он решит уйти? И за этот пунктик, он согласился на такую ставку?
Надеюсь, моя эта мысль абсолютно беспочвенна. :)
Lev
Капитан,
Грант не планировался. А Капеллос из того же теста, что и Гуус. Он сумел раскрыть резервы атаки из подающих надежды, сохранив костяк центрополузахов...
vik
Lev, ах если бы всё было так просто...
Lev
Вероника,
корень всех наших бед в последние 2 сезона - это не подписание своевременных договоров Лемпсом и Дрогба... это на мой взгляд - первооснова.
высокий йохан
Интересно написано. Вызывающе. Как то долго ты писал свой труд, уж скоро полгода с того матча и все всё забыли и простили. Никто не идеален. Твоя позиция ясна, но она как то слишком придирчива. Я тоже считаю, что Гус мог что то изменить, но сделал этого. Время лечит, будем верить. "Жизнь - это то, что с вами случается как раз тогда, когда у вас совсем другие планы."
Капитан
Лев,
меня вообще удивляет, как Рома лоханулся и назначил Гранта главным тренером, когда свободным был Каппелло ... точно собрали бы всё сразу...
А теперь я рассматриваю Англию как главного кандидата на кубок мира.
Каппелло научил англичан играть в футбол
vik
"Бывают дни, когда мяч летит не туда, куда хочешь, а туда, куда бьёшь." (с)
и очень часто это единственное объяснение неожиданностям на поле. имхо.
Lev
...да, и чуть-чуть добавлю по Лемпсу:
Гуус "научил" Лемса эффективно отыгрывать в обороне... посмотрите на него в этом плане в последней игре сборной. Ну просто монстр:)
Извиняюсь, что я тут вклиниваюсь в разрез с темой со своим позитивом...
Капитан
"Если Сити в ближайшие 3 сезона не станет членом бест-4 и полуфиналистом Л.Ч. , то и нам переживать нечего - лишнее доказательство вторичности всесилья мани ."

Вот так я и оказался тут,
я считал, что бабки ещё не всё и ничего у Абрамовича с топ клубом не выйдет. Но у него получилось.
Может это исключение? Подождём успехов МС.
Вероника
Lev
ДД уже кажется начинает показывать себя в самом лучшем свете. Заявления всякие интересные делает, что мол хочет стать легендой Челс. :) Настрой у него сейчас ого-го какой, и это без улыбки говорю. Лишь бы здоровья хватило...
Капитан
Papa,
угу, понеслось

респект!
Капитан
Вся вина Миши в том, что он со своими травмами отсутствовал в момент, когда решалась судьба Жозе. Несмотря на призывы последнего.
И неожиданно появился, когда Маура ушли.
Этого вполне достаточно, чтобы приговорить Баллака на долгие времена людьми, у которых функции моска прописаны в конспектах. Скрижали так сказать.
Даже если Баллака на поле не было бы, то он всё равно был бы виноват. Потому как занимал чьё-то место... за счёт которого команда могла бы усилиться.
А Колян виноват в том, что появился в команде не по воле Светоча. Мало того его появление заставило одного возомнившего нашего нападенца даже потрудиться.
Меня вообще очень удивляет порой почему Гус не догадался с толкователями конспектов посоветоваться по поводу Коляна. Да и Доменек... и папа Карло. Вот "придурки"! Ни хрена в футболе не рубят. И конспекты не читали.

Хорошо, что Деко не играл в приснопамятном матче... а то бы и ему досталось.

А про то, что наш Петя лопухнулся ни слова!
Баллак с Коляном сдали матч.
Papa
Футбол - игра , т.е - стечение кучи случайностей .
Порту случайно выигрывает Л.Ч. , и понеслось ...

Чех случайно получает в голову , и понеслось ...

Терри случайно падает на пеналях , и понеслось ...

Эвертон случайно выходит в финал Кубка и понеслось ...

Математика бессильна в футболе , господа присяжные ! Скажите , какая разница - Челс не может обыграть играющий вдесятером Монако , и таже ситуация через пять лет с Барсой . А кто куда побежал нитуда и присел не вовремя , не заменил одно дерево на другое полено , не подсуетился с судьёй в секретариате УЕФА , это не документ . Теория случайностей проверяется только практикой . Если Джозе с Интером возьмёт Л.Ч. хотябы раз - он подтвердит своё мессианство , а не то , чем он является на самом деле . Если Сити в ближайшие 3 сезона не станет членом бест-4 и полуфиналистом Л.Ч. , то и нам переживать нечего - лишнее доказательство вторичности всесилья мани .

Вопщем , лично я - против искать рациональное зерно в теории вероятностей
Lev
...если можно, то и я вклинюсь в тему Лемпса, добавив к нему Дрогба.
Два сезона мы были свидетелями того, насколько пагубно отсутствие полноценного, долгосрочного договора... на примере именно Лемпса и Дрогба.
По понятным причинам они просто не могли полностью отдаваться игре за Челс, "оглядываясь" на желаемый ими в то время переход к Мауру...
В прошлом сезоне мы увидели совершенно другого Лемпса, сбросившего с себя (и с нас) "оковы"... слово за Дрогбушей:)
vik
Да и каждый штрафной специфичен. Тут в отличие от пенальти много вариантов для тренировки.
vik
Вероника, глобальной разницы не заметил. Да и прошла то пара игр всего. Не готов делать серьёзных выводов, извини.
Вероника
vik
Спасибо. :)
Как я уже писала, мне интересно мнение каждого болельщика. :) В споре ведь рождается истина? :)
А что думаешь, на счёт того, как Лэмпард стал бить штрафные? В последнее время как-то не очень, или я ошибаюсь?
vik
*предполОжения
vik
Вероника, ничего если я своё мнение вкраплю о Лэмпсе? Полагаю, понемного оба предполажения верны. Но и учитываю осбенность самой схемы, её "круговерти". Постоянно смещаясь, с одной стороны в общем полузащитники чаще пробираются к штрафной, но каждый в отдельности реже. Следовательно, становится менее заметен. имхо.
Вероника
bazalt
Я тебе вопрос о Лэмпси задала, но боюсь, что если как-то не так "препарируешь", попадёшь под горячую руку. :) Страсти тут, я смотрю, накаляются. А жаль, что вместо аргументированной дискуссии, начались уколы в твой адрес.
Dave
Т.е. при счете 1-0, идеальной игре в обороне, не допустившей ни одного удара по воротам за матч и регулярных острых контрвыпадах ты бы заменил Эсьена на Калу? Это типа как заявка на "нестандартное мышление"?))) Надо бы поднять твои коментарии после матча Монако - Челси, а ну как контраст обнаружится ))
Sheff
По Белетти, где-то близко к моему пониманию...
"(привет тебе, не наш болельщик Капитан)" - с чего взял? А ты наш?
0leg
bazalt

Сорри, позволю себе дате рекомендацию. Может пригодится.
У каждого есть свое мнение, у кого-то оно усредненное по типу "глори-глори" у кого-то оно с уклоном в личностные особенности: эмоции, рационализм, скепсис и т.д. И каждый кто больше, кто меньше, их тут выражает. В общем-то, интерес данного ресурса во многом определяется вышеописанным разнообразием. Только выражать свое мнение/видение предпочтительнее субъективно с уважение к другим.
А PR методы Маура которые у тебя в изобилии, только провоцируют большинство.
Излагай свои темы, есть ведь те кому они интересны, только не забывай что это все го лишь твои темы. А не констатация фактов. Следовательно, так их и выражай.
vik
bazalt, одна строка вместо статьи? зачем остальные буквы тогда...
bazalt
vik,
я и имел в виду, что вместо Эссиена логичнее было выпустить Калу, и будь я на месте коуча, я бы так и сделал.
bazalt
Вероника,
Верно подметила :)
Я ожидал, сколько всего на меня с сегодня выльется.
vik
Я принял бы эту статью, будь она написана в духе "что бы я (bazalt) сделал бы в том матче". А так вышло назначение "козлов отпущения".
bazalt
0leg,
согласен, что с тобой, что с Black Perez, что играют люди, а не роботы
bazalt
Garrett

в последнее время он стал пахать, именно пахать, потому что игровой карьеры на уровне осталось чуть, и не дай бог травма. Славы, как у Герда Мюллера, ему тогда не добиться. Как игрок он мне тоже нравится.
Dave
"Кое-что подтаскивается легко, большинство же «фактов» приходится подтаскивать за мошонку и приколачивать к повествованию гвоздями-сотками." (с)
0leg
Я ж написал, что понять решение Гуса закрыться, вполне можно, после пройденных 90 мин. Католонии.
А конкретно по эпизоду... очень многие голы, и так же очень ответственные, разбирая, можно тыкнут команду носом как котенка в наделанную им лужу.
Тот же удар Ессьена, его не кто не накрыл, а он шикарно лупнул.
Ошибки были, есть и будут потому как играют люди а не роботы.

Вероника
supersonic
Ну так все же субъективны. Это было мнение bazalta.
Мне бы, например, хотелось бы услышать мнение и других болельщиков на счёт того матча и не только. За исключением перехода на личности...
bazalt
supersonic

При защитных действиях сравни внимательно Эссиена к примеру с Макой или Микелом. К примеру, посмотри как Микел закрывает корпусом мяч, да блин никакой игрок дальше его руки пройти не может, а Эссиен спокойно оттирается. Распас Микела также лучше. И т.д. И при поддержке атаки удары "по воробьям" и в нынешнее время, давай только не будем говорить про гол Барсе или гол Валенсии, и сколько при это запорено несчетно.
Да, старателен, да, могуч, да, самоотвержен, да универсален. Такие игроки тоже важны и нужны. Но сравнение тоже намаловажная вещь.
Garrett
bazalt.
Очень верно подмечено насчет характера и игры Баллака(и не только в этой статье). Наблюдаю его игру еще со времен Реехагельского Кайзерслаутерна - т.к. живу уже уже довольно долго подле этого города - и обащаясь со многоми немцами,(а их, как и мое, мнения сформированы давно и задооолго до этого сайта) которые неохотно, но признают: да, Баллак любит иногда исподтежка пнуть, словечко сказать, упасть картинно. А вот, допустим, отойти в оборону, стелиться в подкатах и "преследовать" соперников по всему полю - это мы нет, извиняйте.

Но, как мне кажется, он вроде бы за последнее время более-менее помудрел, и пахать стал на ровне со всеми, а нырки пропали после перехода в Челси. Да и + тот факт, что тренеры сборной Германии(как и Анчи) стали чаще использовать его в более оборонительных зонах.
Как к человеку, я отношусь к нему нормально, как талантливого игрока-лидера - уважаю, потому что, по моему представлению, на поле "чуть" более важно фут-мастерство чем характер)

Что касается статьи - прочитал с большим интересом и не отрываясь. Имхо, самая интересная статья из последних(не в обиду другим авторам и без лести bazalt'у) Спасибо.
supersonic
не знаю как для кого, а для меня персонажа субъективного "после чистоты эксперимента" и " незагаженной свежести восприятия" статья закончилась после "ЭссиЕн топорен", но "жираф большой - ему видней".
bazalt
0leg

И это называется качественно закрыться в последние 15 минут ? Когда в ситуации с голом трое (!) бегут закрывать Месси, делающего пас (и который свободно это сделал) на свободного Иньесту, к которому Баллак даже не удосужился сделать шаг навстречу.
bazalt
AXL,
спасибо за "умывание рук" :) Только я не навязываюсь :)
Salm
если homo sapiens и исчезнет как вид, то только через самоуничтожение...
AXL
"Могу спокойно уйти с сайта, если пожелаешь. У меня с самооценкой норм." - оставь эти детские позывы ... из-за тебя вытру материал , из-за тебя ,е сли хочешь уйду с сайта ...делай как хошь ...мы люди свободные ...
0leg
bazalt

Ну еже ли говорить конкретно по замене Гуса Беллети а не Калу то:
В Каталонии Челси отыграли от защиты все 90 мин, как мы все помним, отыграли более чем достойно. Это ли не повод пойти по пути стратегии - «закрыться» последние 15 мин??? Кто вообще мог предположить такой исход? Барса за всю игру (до забитого гола) НЕ РАЗУ не ударила по воротам! Следовательно, выбор Гуса называть уверенно ошибкой это из оперы – «я это вижу так, а следовательно это и есть так» кстати, эту фразу вполне можно использовать Мауру…
И потом, после неудачного выхода Калу против Ливера в ½ ЛЧ и замены его на Колю, больше Гус его не выпускал (если мне не изменяет память). А есть ведь тренировки, и тренер смотрит кто в какой форме, и где может пригодится. Об это тоже нужно думать, если мы хотим «чистоту эксперимента».

П.С. Анчи, 3 месяца как, и не проиграл пока. Так у него первые 3 месяца, а не конец сезона и плей офф ЛЧ. И соперники у него пока были… дальше понятно.
bazalt
AXL,
ну почему же, я вполне спокойно читаю твои слова.
Я тоже пишу на сайте не для самолюбования, или ты этого не заметил ? Могу спокойно уйти с сайта, если пожелаешь. У меня с самооценкой норм.
Что ты, что я, пишем то не для себя. Чай не пацаны-малолетки.
vik
bazalt, я заговорил не "вообще о манипуляциях", а о твоей манере подачи материала.
P.S.: "Оправдываешься - чувствуешь себя виноватым" (с)
bazalt
vik,
Коли ты заговорил вообще о манипуляциях, которые везде и всюду в нашей жизни, в том числе и в каждой семье разными способами, это реалии, и личное дело каждого, как он фильтрует всё в целях того, чтобы не оказаться пресловутым "пушечным мясом"
AXL
bazalt честно мне твое "спасибо" за превью не нужно -я это не делаю ради благодарностей или для того чтобы светиться ... а то что ты про каждого можешь насочинять с три короба и потом говорить что Вы все тупые ,а я один непровзейденный и умный и всех могу обосрать при желании, зато Вы меня нет ... это тебе минус ,а не мне ... и чес слово нех угрожать тут "препариованием" .. ты мне не брат, не родственнием и даже не знакомый ... так что действительно не переходи на личности ... ты подвел свою черту там в конкурсе ... я подвел свою здесь ... и если тебе не нравится такая критика , то это уже твоя проблема - критика будет ...
Lev
Нет слов, одни цитаты...
1. Из песни, "слова народные":
"Ну что сказать, ну что сказать, устроены так люди,
желают знать, желают знать, желают знать что ... было?"
2. "Доживём до понедельника":
В статье "создаётся представление, будто в истории орудовала банда двоечников: Пушкин недоучёл, Толстой недопонял, и т.д." и прочие грант-гусы...
И там же: "...ты не замечала, что в безличных предложениях есть какая-то безысходность. Моросит. Темнеет." Автор успешно опровергает это... не в безличных, а в "личных".
3. Ну и отсебятина: статья могла б озаглавиться - "За что я не люблю Челс"... в отличии от 16-ти написанных ранее другими авторами.
И самое интересное на мой не просвещённый взгляд это всё то, за что я люблю Челс:
1. "за Гранта", который подхватил упавшее "знамя", имея после 7-ми туров 10 очей по-потерянным и достойно донёс его до финиша, фактически набрав одинаковое кол.очей с МЮ в АПЛ... за Ливер и "тот" финал ЛЧ.
3. "за Гууса" и те 4 матча в ЛЧ с Ливером и никем непобедимой Барсой... кроме нас в том злосчастном матче. За КА и главное - за возврат в "уверенное будущее".
4. "за Анелька и Балку", которые именно в Челс показали и продолжают показывать свою лучшую из всех баваро-реало-арсо-ливеров игру... за всё то, чем реальный футбол отличается от компьютерного.
Псы: выставь Гуус по пожеланию автора 2-х нападенцев, при том-же исходе - получил бы "по тем-же заслугам", но уже почему не укрепил оборону...

vik
bazalt, моральные и жизненные принципы. манипуляция людьми - страшно плохая вещь.
Black Perez
AXL
Ты все верно сказал: "большинство людей, и ниже уже об этом писали, подсознательно обоссутся"

Чего вы цепляетесь к определением базальта? Там все по делу, другое дело, что к чему обсуждать очевидные всем вещи и уж тем более вешать ярлыки: ты плохой, а ты хороший.
Блин, любой игрок - набор определенных качеств. Какие-то выражены сильнее, какие-то слабее. Идеальных не бывает. Голы забиваются из-за ошибок, а без голов футбол не имеет смысла. Как бы по-детски не звучало, но посмотрите, какое в тех же футбольных менеджерах уделяется внимание ментальным, физическим и другим умениям игрока. Там с сотню пунктов точно наберется. В том числе и таких, по набору которых можно понять, зассыт игрок мячика или нет. Игра игрой, но ведь доля правды в этом есть. Да, Баллак почти всегда себя бережет. Это его слабая сторона. Но Баллак каждую свою игру, даже с аутсайдерами, пробегает у нас больше всех. Вот и препарируй.
Барса, в том матче, как говорят в бильярде, закатила нам "дурака". Такие шары - самые обидные. Пережили, едем дальше.
bazalt
vik,
а что тебе мешает сделать какую-то "подтасовку" (с твоих слов, коли ты так считаешь) фактов ?
bazalt
AXL,
убери, плиз, свои личные мотивы, и от твоих слов ничего не останется.

И, если ты так рьяно лезешь на рожон, я ведь и тебя могу "препарировать" :) и вряд ли ты этому будешь рад. Где твои, хотя бы редкие, аналитические мысли касаемо игр Челси и не только ? Или хватает "сил" только на превью матчей ?? Вот именно, что "Кесарю кесарево", каждый делает по-своему нужное для сайта. Так что, без обид.
Но мне твои превью матчей нужны, и я продолжаю уважать тебя.
vik
bazalt как был манипулятором мнений, так и остался. Это не аналититка - это подтасовка фактов под нужный вывод, что Гуус, Анелька, Баллак - это плохо. А если кто не согласен, то те "несведущие обыватели".
AXL
Я бы не ходил переходить на личности , а каким образом ты судишь об моих наблюдениях по Анчелотти? я что с тобой обсуждал это? я тебе это говорил? ты хреновый хирург - не надо высасывать из пальца небылицы .... переводя смысл и разговор в другое русло .... а на данном ресурсе я читаю всё - не смотря написал это ты или нет ... как бы по твоему я должен был узнать о том , что это скукотища? по рассказам друзей или просто предположить - извини это твой метод - не мой ...не читая ставить оценку ))
bazalt
AXL,
чего же ты тогда зря потратил время ? Мог ведь не читать, я тебя не заставлял :)

И, кстати, Карло Анчелотти у нас тоже три месяца как, хоть и рано ставить оценки, но Челси играет довольно недурно по новой схеме, и мы еще, тьфу-тьфу, ни разу не проиграли. Или это тобой во внимание не принимается ?
bazalt
Salm,
пробовал уже всяко разно, не помогло. Сильно фрагментированный был. А если учесть, что диск у меня забит под завязку и на то место записывалось и удалялось другое несколько раз, в том числе и интернетовский кэш после очистки
AXL
Базальт как ты говорил ?! " СКУКОТИЩА!!!" ... препарировать Гууса таким образом ,если бы он провел целый сезон было бы, возможно, допустимо, хотя я бы тоже так не делал .... "обссыкать" игроков в лице Баллака, который как ты говоришь "ссыкун" - это вообще бредово ... давай тебя поставим под удар и посмотрим на стойкость характера и героизм (большинство людей, и ниже уже об этом писали, подсознательно увернуться) ... то, что ты делаешь козлом отпущения в результате Гууса и Анелька в моем сознании ставит еще один минус тебе... ИМХО ... п.с. То что твои виртуальные труды там по Анелька , Шеве или еще кому типо удалились из-за недавних споров - лично твое дело ....мой диагноз по твоей хурургии - это твое же отлично подходящее слово "СКУКОТИЩА" .
bazalt
0leg

во второй половине второго тайма, от Калу, если бы его выпустили на замену, требовалось не продавливание, а дрибблинг, скорость его ног, забегания и быстрота принятия решений, что у Калу есть, хоть он и не вундер Месси. Возможностей Анелька, который вроде как считается некоторыми быстрым, не хватало. И уж те моменты, которые запорол Эссиен, Калу бы явно сыграл по-иному, поскольку повторюсь, он нападенец. Барса старалась, по мере возможности, бежать вперед и грех этим было не воспользоваться и результативно наказать.
Salm
и это есть вроде такие проги к-торые восстанавливают заделиттированые файлы...так что что там было ? интересно было б прочитать.
bazalt
всем спасибо, за уделенное время на прочтение обсуждение.
Salm
базальта с возвращением...
по статье респект тебе.
по ошибке Гуса: думаю все тогда догадались что в принципе он ошибся с тем же Беллети и не выпустив Калу (а больше и не кого). насчёт замены Дрога,тут уж думаю он был прав потому как он реально подсел. ну а второго Дрога у нас к сожалению не было( тут бы как раз Шева мог бы и пригодиться,учитывая его опыт в этих самых играх). и еще немаловажный факт: Гус то он волчара еще тот в футбольном мире(хотя бы то что он сделал со сб. Россиеи) и прекрасно понимал что Барса хоть она и вдесятером все же Барса и решил сыграть уж наверняка да и понадеялся наверное на защиту,кто знает?
да и по Мару: позволить себе играть с 3 нападенцами как раз тогда он мог,а сейчас их то у нас и нет...имен перечислять не буду сам же знаешь...
bazalt
0leg
Black Perez

Еще раз повторяю, что в общем к Баллаку я нормально отношусь. И меня, как и всех, продирает от его гортанного немецкого "Ja !", когда он празднует свой гол.

Вы правильно заметили, что "многие мячиков ссут", и Фрэнк в том числе. Но..., мы не так часто играем те же полуфиналы ЛЧ, как часто играем регулярные матчи в ПЛ, и ХОТЬ РАЗ то можно перебороть себя в решающий момент (ведь это путь в финал), задавив в себе страх ?

Коли Баллак претендует на звание "strong", то обязан в решающие моменты подтверждать это. И с него спрос больше, это "не мелочь по карманам тырить". И коли претендует стать легендой, не меньшей, чем Герд Мюллер, то "грызть землю" просто обязан.
Phay
Пусть наощупь и в потемках, но обнаружены границы компетентности Гуса. Спсособность к ошибкам и потеря воли в важные моменты.
Но ведь и нельзя было требовать бОльшего. "Въехать" в команду за три месяца, да еще такую переусложненную проблемами, задатками, мотивами и целями, мало кому под силу. К тому же у Гуса просто не было раньше такого опыта - тут многое было впервые. И еще: в этот момент у Гуса не было переспективы, т.е. на что-то смотреть с планами на будущее. Он вел корабль, зная, что надо пережить бурю, совсем не заботясь о будущих рейсах.
Останься он у нас - многому бы сам научился. Например, как управлять Балаком, поднять уровень Анелька, стабилизировать Дрогба и т.д.
Все прошло в авральном режиме.
А Жозе выше всех, -кто ж с этим спорит (из понимающих)? )
0leg
Насчет чистоты эксперимента:
Вариант что Миха решил убрать себя с траектории удара дабы избежать рикошета, в уверенности что Чех ситуацию контролирует даже не рассматривается. Все исходит из - "ссыкун"!!!

Про Анелька тут и анализировать нечего, он не созидатель и ждать от него решающих действий да еще и в сложнейших матчах, просто глупо. Расчет был и к сожалению остается на Д.Д. (который в зависимости от своих эмоциональных циклов, может убить соперника а может, откровенно забить болт на игру) Коля скорее выполняет роль тяжеловесного "давилу" защитников. То же Калу слишком легок что бы продавить и недостаточно техничен (Аля Месси) что бы пролететь защиту.
Посему рассчитывать и думать можно многое, тем более по факту свершившегося, а вот действовать непосредственно – «здесь и сейчас» с минимальной долей ошибки это не по «клаве» стучать.

А про гениальность Маура это уже даже не смешно... все под одну гребенку.

Вероника
Спасибо, статья отлично написана, ничуть не тяжеловата! :)
Я тоже попытаюсь абстрагироваться, не знаю как получится. :) Но я тоже думаю, что нельзя было снимать тогда ДД с матча. Хиддинк мотивировал это тем, что мол травма у него была, но какая травма? Куда эта травма испарилась, когда Дрогба вылетел после игры материть Эвребе? Что-то на травмированного похож не был. Даже если и было у него тогда какое-то повреждение, всё равно надо было ему дать доиграть до конца. Сколько раз я видела, когда ДД в более тяжёлых ситуациях доигрывал и забивал. Или если и не забивал, но пользу всё равно приносил. Вспомним, хотя бы матч с той же Барсой ранее на Стэмфорде. Получил по голове тогда так, что нашатырём пришлось в чувство приводить, и всё ж доиграл, и забил великолепный гол!
На счёт того, что второго плана на игру у Хиддинка не было, может быть ты и прав. Конечно, осталось 10 игроков Барсы, зачем отходить назад? Контратаки тем более не получались. Говорят же, что лучшая защита - нападение. По Хиддинку, и его ошибку, кстати, не только ты заметил, вот мнение Кройфа по этому поводу:
http://www.goal.com/ru/news/129/лига-чем­пионов/2009/05/08/1253517/кройф-хиддинк-с­овершил-ошибку
О Баллаке не могу судить, я не разбираюсь в таких тонкостях,:) только скажу, что слышала не один раз, как комментаторы на матчах замечали, что Баллак не любит и практически никогда не идёт в жёсткий стык с противником. Ещё с тех времён как только в Челси появился, и до сих пор слышу.
Об Анелька, отдельное спасибо,:) значит не только мне так показалось, что он тормозит. Ну так, может с Анчи прогрессировать начнёт?
Хотелось бы услышать твоё мнение о Лэмпарде сегодняшнем, многие замечают, что пока он, то ли в схемы Анчи не вписался пока, то ли форму не набрал, что думаешь?
Black Perez
дави!
А если серьезно, не знаю нафига нужна такая хихургия. В ошибках и есть смысл футбола. Действуя не по теории, игроки часто совершают ошибки, но еще чаще обманывают соперника нестандартными ходами. И не у всех каждая игра складывается к ряду идеально. Я думаю без всяких скальпелей было видно, что, по большому счету, нам просто не повезло, а тут уж никакая хирургия не поможет.
зы. Мячиков многие ссут. Даже Терри.
Black Perez
Когда, проезжая по улице, увижу ближайшее ДТП, нужно будет остановиться, взять участников за грудки и брызгая слюной начать повествовать:
- Какого куя, ты обгоняешь через правый ряд?! И почему скорость движения не соответствует ограничениям на данном участке?! А ты, корова, тормозов чтоли нет? Вот же, сучка, посередине у тебя педаль, знай
bazalt
Devotee,
ты не прав по части Баллака.

И я писал статью, стараясь абстрагироваться от "любви-нелюбви", в чём бы меня обвинили, что ты в частности и сделал:) Я этого ожидал, но мне, как и любому другому, в таких щепетильных обсуждениях нужна чистота эксперимента :)

Глянь другим, незацикленным, взглядом.
Devotee
bazalt, "время лечит". Тебе просто, видно, понадобится чуть больше времени. Ничего уже не вернешь и не исправишь. А работу над ошибками мог бы сделать как раз Гус, если бы остался тренером Челси. А перед Анчелотти белый лист, он еще не наступал на грабли и ему это еще предстоит. И еще, сквозь статью красной нитью пролегла твоя "любовь" к Мауру и ненависть к Баллаку!)) С первым я, пожалуй соглашусь, я его тоже уважаю и считаю одним из талантливейших тренеров в истории. А вот с гоном на Баллака - твоя личная неприязнь к нему мешает объективной оценке игрока и обстоятельств. А анализ должен проводиться беспристрастно, не зависимо от личных отношений к игрокам и тренерам. За труды, респект!

Функция добавления комментариев доступна только зарегистрированным пользователям.

© Сайт болельщиков «Челси» 2001–2010. Created by Alex Kaverin.
Копирование материалов данного сайта (за исключением тех, для которых явно указан внешний источник) разрешается только при условии указания www.chelsea.com.ua (с гиперссылкой) в качестве источника.